Бюро глупых вопросов

[Кочка]

Спасибо за ответы, узнал много нового.

[Pepelatz]

Коллеги, а есть у кого фото задних внутренностей ПС-90 ?

И ещё хочу поделиться информацией: видел недавно ролик про испытания американского гиперзвукового самолёта Х-43А, двигатель там не имеет лопаток компрессора на входе, воздух сжимается за счёт сужения сечения входного канала. Достигли скорости 9 Махов. Естественно, для начала работы такого прямоточного двигателя надо сначала разогнать самолёт где-то до 3 махов.

[AlexM]

Quote (duk)

потом часть воздуха идет в компресор высокого давления и непосредственно турбину

Вы камеру сгорания забыли, т.е. компресор высокого давления-камера сгорания-турбина.

Quote (Кочка)

То есть получается энергия сгорания топлива меньше, чем энергия выхода воздуха, сжатого вентилятором?

Конечно, нет. Вся энергия от сгорания топлива распределяется на горячий и холодный контура. Т.е. вентилятор холодного контура то же вращается за счет энергии сжигания топлива. Поэтому в принципе "энергия выхода воздуха" не может быть больше "энергии сгорания топлива". Если бы было наоборот, то это был бы вечный двигатель, который на современном уровне техники и понимания физики не достижим.

[AlexM]

Quote (Pepelatz)

двигатель там не имеет лопаток компрессора на входе, воздух сжимается за счёт сужения сечения входного канала.

Воздух сжимается за счет торможения потока. А профиль входного аппарата и определяет степень сжатия.

[duk]

Quote (AlexM)

Вы камеру сгорания забыли

ПАРДОН ! не упомянул . Камера сгорания была по умолчанию , двигателю никак нельзя без камеры сгорания.

" только она с кузнецом придет " (с)

[Miniliner]

Нашел под елкой такую игрушку:

Пока не придумал, что с ней делать, и стоит ли вообще, но суть в другом: у нее винты вращаются в разные стороны!

И хотя быстренько определил, что на прототипе все как обычно:

вопрос возник - применялась ли такая схема на многомоторных самолетах? Вроде смысл в этом есть - компенсируется момент вращения, да и порядок работы цилиндров перекинуть несложно.

Кто-нибудь может просветить?

С уважением,

В.Агупов

s0887877.jpg

s9494821.jpg

[Atlant]

Quote (Miniliner)

применялась ли такая схема на многомоторных самолетах

Да, применялась. Да и сейчас применяется - посмотрите на новый Аирбасовский транспортник - M-400.

[Maxvys]

Quote (Dimaster)

Да, сильнее тянет воздух, энергия сгорания топлива уходит на раскрутку огромного и массивного вентилятора, который при этом накаляется до красна

Я тоже видел эту фотку и она меня очень заинтересовала, но как может раскалиться вентилятор, если температура воздуха с которым он соприкасается -40-50 градусов? При этом никакого горения нет, да и воздух вентилятором сжимается мало. Это невозможно. Отсветка от турбины тоже невозможна, ведь между вентилятором и турбиной еще и компрессор выкого давления и камера сгорания. Потом я нашел на airliners.net очень похожую фотку, там было видно, что это отсвечивается солнце, так что никакой вентилято докрасна не нагревается.

[Maxvys]

Quote (Pepelatz)

воздух сжимается за счёт сужения сечения входного канала. Достигли скорости 9 Махов. Естественно, для начала работы такого прямоточного двигателя надо сначала разогнать самолёт где-то до 3 махов.

Я читал книгу воспоминания Бена Рича, который возглавлял Skunk Works после Келли Джонсона и создавал F-117, так вот, когда он описывал создание SR-71 чуть ли не слушания в конгрессе организовали после осмотра самолета конгресменами: почему инженеры- враги американского народа поставили перед двигателем конус огромного размера, который усложняет поступление воздуха в двигатель. Долго объясняли, что конус сжимает воздух еще до входа в двигатель.

Кстати, автор пишет еще такие интересные вещи: изначально SR-71 был RS-71, переименовали после того как президент в публичной речи перепутал две буквы, автор долго возмущался, что пришлось переделывать подписи к чертежам. И еще когда создавали U-2, потребовалось специальное топливо, которое не закипало бы на высоте. В состав топлива входил "ингридиент", который также входил в популярный пестицид. Весь "ингридиент" изъяли для военных целей пока не увеличили его производство, а в Америке в тот год был неурожай!

[Летун:)]

Quote (Atlant)

посмотрите на новый Аирбасовский транспортник - M-400.

А он совершил свой первый полёт?

[Dimaster]

Quote (Maxvys)

что это отсвечивается солнце, так что никакой вентилятор докрасна не нагревается.

Да, на этом фото - свет от солнца, проходящий сзади через внешний контур

Но вентилятор (не до красна конечно ) но все таки нагревается - за счет трения о воздух!!! Если не ошибаюсь чуть ли не до 800 градусов....

[Dimaster]

Quote (Летун)

А он совершил свой первый полёт?

Дык.... смотрите А-net!

http://www.airliners.net/photo....L

[Pit]

Quote (Кочка)

Коллеги, а есть у кого фото задних внутренностей ПС-90 ?

Пользуйтесь.

s3780705.jpg

[aexi]

Quote (Pit)

Если не ошибаюсь чуть ли не до 800 градусов....

Эта температура для выхода с последней ступени КВД

[Atlant]

Quote (Летун)

А он совершил свой первый полёт?

Да, 11-го декабря прошлого года.

Вот здесь официальное сообщение:

http://www.airbus.com/en....ht.html

[Miniliner]

Quote (Dimaster)

Дык.... смотрите А-net!

http://www.airliners.net/photo....L

Такое впечатление, что даже на одном крыле они в разные стороны вертятся

Хотя по смыслу оно, конечно, так и д.б.

С уважением,

В.Агупов

[Atlant]

Miniliner, Это не только впечатление такое - так оно и есть..

[duk]

Quote (Dimaster)

но все таки нагревается - за счет трения о воздух!!! Если не ошибаюсь чуть ли не до 800 градусов....

Мужики .... 800 градусов это ТЕМПЕРАТУРА ВЫХОДНЫХ ГАЗОВ и даже не КВД а дальше , (и то 800 это уже критическая - обычно около 650)

т.е. температура ПОСЛЕ камеры сгорания .

А лопатки вентилятора ну никак не нагреваются тоесть абсолютно !

после посадки самолета есть такая проверка - провернуть ротор и осмотреть лопатки на наличие сколов и забоин .

так вот сразу после остановки движка лапаешь руками - а они даже летом "приятно холодят ладонь".

[Maxvys]

800 градусов это температура за турбиной, t4 так называемая, и она меньше 800. Это уже на истребителях она в районе 780, но там ресурс лопаток всего 1000-1200 часов. Температура за камерой сгорания, t3, если мне не изменяет память, порядка 1530 градусов, при чем эту температуру не замеряют, она расчетная исходя из статики компрессора, расхода топлива, t0, t4 и других параметров, за компрессором температура порядка 350 градусов. Лопатки вентилятора сильно не нагреваются, именно поэтому их делают из титана, а вот лопатки компрессора высокого давления уже делают из жаропрочной стали, там уже и температуры посерьезнее.

[aexi]

Ребята в том же ПС-90А, компрессор КВД состоит из 13 ступеней, из них с 1 по 8 ступень - титан ВТ8, с 9 по 13 - ЭИ-787ВД (ХН358ТЮ-ВД) - жаропрочный сплав на железной основе с интерметаллидным упрочнением Ni(Fe)3AlTi. Сплав имеет высокую длительную прочность при температуре 650-750 градусов цельсия.

А по поводу вентилятора то там оно если и нагревается, то немного, а вот КВД смотреть в ПСе по прилету не полезешь - ну очень жарко, обычно когда производим зачистку лопаток на КВД, делаем холодную прокрутку - после этого тепло там, но лесть в нутрь можно.

[aexi]

Приведу пример расчета двигателя, прототип Д-18Т

желтым выделена строчка с температурой в кельвинах

ЗЫ: для Админов - уже 4 раз, кол-во сообщений написанных мной равно - 99 (не меняется кол-во сообщений оставленных на форуме)

[Cat]

Quote (Кочка)

Еще в детстве читал про термин "степень двухконтурности двигателя", но сейчас вразумительно вспомнить не могу, и еще, чем достигается снижение шумности современных двигателей, для всех не серет, что овременные лайнеры даже на взлетных режимах очень тихие.

Популярно о двухконтурности.

В двухконтурном двигателе часть энергии после камеры сгорания направляется через турбину во второй контур (что он физически из себя представляет, уже сказано выше). При этом скорость потока первого контура снижается (чем больше степень двухконтурности, тем меньше скорость струи первого контура). За счет меньшей скорости струи существенно снижается шум и повышается КПД. В пределе мы получаем турбовальный двигатель, у которого почти вся энергия через турбину идет на приводной вал (и дальше, например, на винт вертолета через редуктор), а скорость струи первого контура не больше, чем в выхлопной трубе автомобиля (и сопло фактически превращается в выхлопные патрубки, на вертолетах часто направленные вбок, а не назад, т.е. их вклад в тягу нулевой).

Чем больше степень двухконтурности, тем больше его КПД, но одновременно растет диаметр и масса двигателя (при той же тяге). Почему растет КПД? Тяга создается за счет отбрасывания назад воздуха по закону сохранения импульса, т.е. равна m*v. Допустим, у нас есть двигатель и нам надо увеличить его тягу вдвое. Мы можем либо увеличить вдвое расход воздуха (т.е. диаметр двигателя), либо (также вдвое) его скорость (например, с помощью форсажной камеры). Во первом случае энергии потребуется вдвое больше, а во втором - вчетверо больше (т.к. энергия пропорциональна квадрату скорости), а расход топлива пропорционален энергии. В идеале скорость потока обеих контуров должна быть одинакова и быть лишь чуть больше скорости самолета. Чем больше разница между скоростью струи и скоростью самолета, тем меньше КПД.

[Dimaster]

Quote (Cat)

желтым выделена строчка с температурой в кельвинах

Aexi, очень интересная таблица!

Но это температура воздуха/газа при прохождении двигателя, но не самих агрегатов поищу что-нибудь по этой теме....

[Кочка]

Форумчане помогите разобраться. На Эирлайнеркафе нашел декали которые нужны, но не пойму как их заказывать или они даны там для информации и их надо заказывать в других и-магазинах?

[stavalex]

Кочка, эйркафе, это сайт/форум подобный нашему. То что там представлено, дано для информации, поэтому купить невозможно.