Бюро глупых вопросов

[T-1000]

Да существуют ! Только цена не для всех !Еще добавить и настоящий купить можно (с юмором) Да и чтобы собрать такую модель нужен очень хороший опыт ! ну очень хороший!!! Поэтому пионеров с этими моделями не увидишь. Да и собранных не так уж много . Понимаю, что не многие располагают местом куда поставить. Все таки модель не маленькая. Я же имел виду например тушку как у звезды только в 72 масштабе. Где может и пионер собрать и профи будет что доработать ,дабы масштаб интересный.

[Kengooroo]

Я вот тоже всю жизнь мечтаю о Ferrari Testarosa, да так, чтобы за 100 000 рублей, да зеленого цвета, да чтобы работала не на вонючем бензине, а на Кока-Коле ....

Давайте мечтать ВМЕСТЕ!!!

[T-1000]

Недавно мой друг смотрел созданную тему на сайте "какую модель гражданской авиации вы хотите ?" Дело в том что его фирма ведет переговоры с иностранной фирмой, которая занимается моделями ( очень неплохая фирма). Они хотят заказать выпуск определенных моделей . Иностранная фирма дала добро , готова выполнить их заказ . Сейчас решаются нюансы . Возможно и появление тех моделей которые нам хотелось бы. Был и вопрос по 72 масштабу гражданской авиации . Сейчас они анализируют рынок . для них главное качество . Дрова выпускать не собираются.

[Kengooroo]

Quote (av209708)

Сейчас они анализируют рынок . для них главное качество . Дрова выпускать не собираются.

Да все только "за". Вот только есть такая вещь, как коммерческая окупаемость. Непосредственно по Вашему последнему посту. Жила-была в Штатах в 90-е годы такая фирма - Accurate Miniatures, и делала она абсолютно лучшие, наиболее точные и деталированные модели в 1/48 - TBF/TBM Avenger, Ил-2, B-25 Mitchell... "Изкоробочное" качество было такое, что Дедушка Тамия подумывал о харакири, а производители афтермаркета рыдали в голос, потому что добавлять туда было почти нечего - до того пластик был хорош уже сам по себе.

А потом фирма разорилась. Как было написано в "посмертном" пресс-релизе - "стоимость разработки и изготовления пресс-формы для модели размера и качества Б-25 1/48 (это к слову примерно на треть меньше, чем Ту-154 1/72) составляет около $100 000.00 - т.е. для мало-мальской окупаемости мы должны продавать модель Б-25 за 80-90 долларов. Мы продавали по $40 (что к слову было ВТРОЕ дороже, чем Б-25 1/48 от Ревелл/Монограм). Мы разорились."

Вот такая вот грустная история. На моей памяти это уже пятое или шестое банкротство компании - производителя хороших, качественных (а потому, очевидно, и не дешевых) моделей. Такова се-ля-ви. Всем хочется хороших, правильных, больших и дешевых моделей. Но будем реалистами.

P.S. Accurate Miniatures возродили через несколько лет под другим менеджментом, но... В общем её модели сейчас пакует даже Italeri (по аналогии - это как Rolls Royce с шильдиком SsangYong), а со времен банкротства, АМ не выпустила ни одной новой модели. Фирма мертва...

[amper]

Кто подскажет: бортовые номера Ил-18 начанаются на 74 и 75. В чем разница?

[Radist83]

Quote (Pepelatz)

Зачем на взлёте просят шторки на окнах открыть? Чтобы в случае чего можно было из окна увидеть что случилось?

требования безопасности. в случае нештатных ситуаций - дым из двигателя, отвалилось крыло, пролетел вывалившийся пилот - чтобы человек увидевший это начал паниковать и привлек к себе и проблеме внимание. самое интересное - на аварийных выходах (в частности запасный выход на крыло на 737 с полноразмерным иллюминатором) делают шторки, закрывающиеся снизу вверх, дабы при ударе они не закрылись. тут возникает другой вопрос, что происходит со шторками в салоне? ))

чуть в тему - свет в салоне гасят для того, чтобы глаза человека привыкли к темноте, потому как при столкновении с поверхностью отключаться (в идеале) двигатели и в салоне будет только аварийное освещение (почти темно).

[Radist83]

Quote (petya22)

Круче всего набор был у коротких 737 (300/500), и небольших эрбасов (319/320).

У 747 / 757 / 767 / 777 / а310 / а330 - более полого, но самый пологий у ту-154, и ту-134....

по теме смею сказать следующее... в доминикане, когда уходили с борта видел взлет ембраер и дуглас 83 - резко вверх, далее почти в горизонт и снова вверх - между этапами - 20-30 секунд. наши 47 боинги взлетают по разному. 200-ки почти в конце полосы и меееееееедленно вверх, 400-ки достаточно шустро.737 когда как... я в беседе с пайлотами понял - зависит от загрузки, силы ветра, и куража квс... один раз "ракетой" взлетали.

если есть мудрые мысли - поделитесь, а то и самому стало интересно...

[Eskander]

Quote (amper)

Кто подскажет: бортовые номера Ил-18 начанаются на 74 и 75. В чем разница?

Предположу, что 74-я серия просто закончилась.

[amper]

Quote (Eskander)

Предположу, что 74-я серия просто закончилась.

их что было многим более 1000шт сделано?

[Eskander]

По разным данным чисто Ил-18 было сделано от 564 до более 700 (это цифра, я подозреваю, со всеми военными и прочими модификациями). Но, кроме того, 74-ю серию присваивали и Ан-74, причём как раз первые номера этой серии, так что не исключено, что 74-я серия просто закончилась на Ил-18.

Если Ан-148 пойдёт в очень широкую серию в нашей стране, то он тоже может открыть 62-ю серию ко своей 61-ой. Заказов только в нашей стране более 140 (всего около 235), а первую серийную машину уже выкатили под номером RA-61701. Так что ещё столько же заказов к сегодняшнему портфелю, и 61-я серия практически кончится.

[Cat]

Quote (Kengooroo)

стоимость разработки и изготовления пресс-формы для модели размера и качества Б-25 1/48 (это к слову примерно на треть меньше, чем Ту-154 1/72) составляет около $100 000.00 - т.е. для мало-мальской окупаемости мы должны продавать модель Б-25 за 80-90 долларов. Мы продавали по $40

При тираже 5000 шт. и себестоимости штамповки/декали/упаковки пусть 10 баксов для окупаемости нужна наценка на амортизацию в 20 баксов. Итого себестоимость 30 баксов при продажной цене в 40. Почему разорились?

Если уж так плохо было, надо разводить киты для "профессионалов" и "пионеров". Идея простая - надо искусственно "ухудшать" киты для "пионеров" и продавать их по низкой цене (как это делают производители процессоров и чипов для видеокарт). Тогда можно за счет низкой цены вытолкнуть конкурентов и в то же время не подорвать продажи дорогих наборов среди "профессионалов".

Как это сделать на практике? Например, иметь отдельный литник с мелкими деталями, кабиной, нишами шасси и т.п. (это все для 48-го масштаба) и класть его только в дорогие наборы. А в дешевых все это сделать более грубым или заведомо неправильным.

[Kengooroo]

Quote (Cat)

При тираже 5000 шт. и себестоимости штамповки/декали/упаковки пусть 10 баксов для окупаемости нужна наценка на амортизацию в 20 баксов. Итого себестоимость 30 баксов при продажной цене в 40. Почему разорились?

Вы неправильно считаете. 100 килобаксов - это стоимость разработки и изготовления одной пресс-формы (точнее комплекта на одну модель). К этому прибавим сырье, рабсилу, упаковку, декаль, полиграфию, логистику, административные расходы, налоги, прибыль (уж не знаю что еще - я экономике не учился).

Quote (Cat)

Если уж так плохо было, надо разводить киты для "профессионалов" и "пионеров". Идея простая - надо искусственно "ухудшать" киты для "пионеров" и продавать их по низкой цене (как это делают производители процессоров и чипов для видеокарт)

Вы не поверите, но именно так сейчас и делают - посмотрите на последние модели Хасегавы - при вполне пристойном экстерьере (там трудно что-либо исправить малой кровью), совершенно пустой интерьер (часто хуже, чем у моделей 70-х годов) - очевидно заведомо отданный на откуп афтермаркетчикам. Есть и попытки сделать "дорогую" модель своими силами - та же серия Eduard Profi-Pack

[Cat]

Quote (Radist83)

если есть мудрые мысли - поделитесь, а то и самому стало интересно...

Там еще с требованиями по шуму может быть связано. Более шумные самолеты из-за этого вынуждены набирать высоту в режиме неполной мощности, поэтому набор получается более пологим. "Площадка" при наборе тоже может быть с этим связана - возможно, внизу населенный пункт, который приходится пролетать при убранном газе.

[Cat]

Quote (Kengooroo)

Вы неправильно считаете. 100 килобаксов - это стоимость разработки и изготовления одной пресс-формы (точнее комплекта на одну модель). К этому прибавим сырье, рабсилу, упаковку, декаль, полиграфию, логистику, административные расходы, налоги, прибыль (уж не знаю что еще - я экономике не учился).

Все учтено. Если 40 баксов - это "втрое выше", т.е у конкурентов все вышеперечисленное (плюс амортизация пресс-формы, которая тоже есть и вряд ли СИЛЬНО дешевле) стоит 13 баксов. Без амортизации 10 баксов - это нормальная оценка. Скорее всего слишком большие расходы были на создание достоверных чертежей (все эти обмеры и т.п.). Скорее всего просто подход был неправильный - есть куча желающих сделать хорошую модель "для себя", которые забесплатно все обмеряют/обфотографируют, надо лишь их организовать, обеспечить необходимые условия и свести результаты вместе. Т.е. использовать принципы Web 2.0

Quote (Kengooroo)

Вы не поверите, но именно так сейчас и делают

Тут важно, с какого конца это делать. Никакой прибыли от "профи" такой подход не дает. Идея как раз в том, что изначально модель делается под "профи" и 1-2 года после выхода продается по высоким ценам. А когда начальный спрос насыщен, можно вылезти и в дешевую нишу, продавая ту же модель в комплектации "для пионеров". Главное, чтобы репутация сохранилась, т.е. фирма должна честно сказать, в чем отличия, и настоятельно рекомендовать "заклепкосчитателям" именно дорогую модификацию.

[Kengooroo]

Quote (Cat)

которая тоже есть и вряд ли СИЛЬНО дешевле

Сильно

Вот литники АМ

http://www.swannysmodels.com/B25C.html

Вот Монькины

http://www.cybermodeler.com/hobby/kits/rm/kit_rm_5502.shtml

Разница даже в количестве (о качестве молчим) на лицо

Quote (Cat)

Идея как раз в том, что изначально модель делается под "профи" и 1-2 года после выхода продается по высоким ценам. А когда начальный спрос насыщен, можно вылезти и в дешевую нишу, продавая ту же модель в комплектации "для пионеров"

Простите, как Вы себе это представляете? Сначала вложить огромные деньги в разработку "подробного" штампа, а через пару лет отвезти часть пресс-форм на склад - хай себе ржавеют? А окупаться (тиражом) когда они будут?

[Pit]

Quote (Radist83)

самое интересное - на аварийных выходах (в частности запасный выход на крыло на 737 с полноразмерным иллюминатором) делают шторки, закрывающиеся снизу вверх, дабы при ударе они не закрылись.

Странно. Я думал, что опускающиеся вниз на аварийных выходах на крыло шторки (повальное, кстати, явление, свойственное не только боингам) делаются такими по гораздо более прозаической причине: сверху от иллюминатора просто не хватает места, чтобы убрать туда шторку.

Quote (Eskander)

только в нашей стране более 140 (всего около 235),

Поделитесь источником? По моим данным всё далеко не столь радужно: у нас в стране твёрдые заказы от Полёта, России и кажется Московии (всего не более 50), остальное - в лучшем случае протоколы о намерениях, которые будут ли реализованы, вообще неясно. За пределами РФ всё гораздо хуже: 2 от управделами украинского президента, 5 от АэроСвита плюс-минус 7 от Казкхстана (СКАТ), который их уже устал ждать (и похоже отказался от заказа, т.к. первый прототип пошёл в Аэросвит).

[Cat]

Quote (Kengooroo)

Простите, как Вы себе это представляете? Сначала вложить огромные деньги в разработку "подробного" штампа, а через пару лет отвезти часть пресс-форм на склад - хай себе ржавеют? А окупаться (тиражом) когда они будут?

Ну в реале формы на склад раньше попадут - отпечатают тираж за месяц и потом его будут лет 5 продавать. Окупаться они будут как обычно - среди "профи", но ПЛЮС к этому они будут окупаться и среди "пионеров" (кстати, для "пионеров" можно вообще под другим лейблом продавать, чтобы "не позорить фирму"). Причем "пионерские" тиражи будут в разы больше (но и прибыль с них меньше). Речь идет не о крупных литниках (которые трогать никто не будет), а именно о литнике с мелочевкой, часть деталей на котором для "пионеров" можно не давать (штифтами, например, как на моторах ревелловеских А319/320/321).

[AlexandrAlexeew]

Quote (Cat)

Окупаться они будут как обычно - среди "профи",

Вот и получается, что мы практически вернулись к афтемаркету, упакованному в фирменную коробку . Не проще ли для "профи" пойти в магазин и самому купить ту же самую "травленку", если понадобится?

[Radist83]

Quote (Cat)

Там еще с требованиями по шуму может быть связано. Более шумные самолеты из-за этого вынуждены набирать высоту в режиме неполной мощности, поэтому набор получается более пологим.

а если штиль, и загрузка по горло, как тут без макс оборотов? или полоса короткая... тоже вопрос... вот сегодня опять, москва симферополь, градусов 25-30 подъем. на 737-500 при коммерческой загрузке 20%. пилот очень воображалистый видимо. за 15 минут набрали эшелон 10.300. надо товарищей пилотов поспрашивать. хотя еще те шутники... такого понарасказывают. сначала веришь, а потом краснеешь, когда другие на место ставят )))

[Dimok]

Quote (Radist83)

надо товарищей пилотов поспрашивать. хотя еще те шутники...

Да... особенно теперь когда один из 737-400 остановили на 3-4 месяца.

[Pepelatz]

Почему Аэрофлот свои Боинги-777 отдал?

[Kengooroo]

Я слышал, что просто не нашел грузопотока на Америку. Что не очень удивительно

Будучи крупнейшим российским авиаперевозчиком, перевез в 2008 году 9,3 млн человек, а вместе с дочерними компаниями – 11,6 млн.

http://switzerland.aeroflot.aero/news.asp?ob_no=156&d_no=29781

В 2008 году авиакомпания (RyanAir) перевезла 57,7 миллиона пассажиров.

http://www.rian.ru/economy/20090627/175606147.html

И без единого 777, заметьте ;-)

[Kengooroo]

Кстати от такой глупый вопрос.

Почему, на ваш взгляд, некоторые авиакомпании одновременно используют и Б-777 и А330/340? (KLM, Thai, Qatar, Emirates). Особняком Air France - ну этим-то вообще должно быть полное "западло" летать на Боингах (при своих-то Арбузах) - нет - нахватали 777 и счастливы.

Туда же подвопрос - вот у той же Air France есть и 330 и 340 - в Канаду они почему-то летают (и разбивают ;-) А340, а в Бразилию (и тоже топят) А330?

В чем логика?

[Eskander]

Quote (Pepelatz)

Почему Аэрофлот свои Боинги-777 отдал?

Quote (Kengooroo)

Я слышал, что просто не нашел грузопотока на Америку. Что не очень удивительно

Всё намного проще... Поток на Америку тут ни причём. "Портвейн" и на Мюнхен ходил прекрасно и куда угодно где был спрос, да плюс при общем недостатке дальнобойных машин это было тяжёлой потерей для парка, которая со всей остротой проявилась, когда Ил-96 поставили на прикол. На самом деле прощёлкали договор лизинга после чего машины сразу ушли другому эксплуатанту.

Quote (Kengooroo)

В 2008 году авиакомпания (RyanAir) перевезла 57,7 миллиона пассажиров.

Сравнение с дискаунтером в принципе некорректно. У них другая экономика, политика и подход. Всё равно что сравнивать железнодорожные и авиаперевозки - обе отрасли возят пассажиров, но очень по-разному. Для сравнения надо брать две похожие компании, с похожей политикой, экономикой и целями, и сравнивать по удельным показателям, тогда можно получить что-то более-менее достоверное. Объём перевозок ни о чём не говорит: у British Airways объёмы перевозок в числе лидирующих результатов, а с экономическими показатели как-то не очень. То же самое можно сказать об Alitalia и Pan America - перевозки большие, а толку мало. Смотри доход на кресло-километры, доход на пассажиро-километры, заполняемость кресел и т.д.

[Eskander]

Quote (Kengooroo)

Кстати от такой глупый вопрос.

Почему, на ваш взгляд, некоторые авиакомпании одновременно используют и Б-777 и А330/340? (KLM, Thai, Qatar, Emirates). Особняком Air France - ну этим-то вообще должно быть полное "западло" летать на Боингах (при своих-то Арбузах) - нет - нахватали 777 и счастливы.

Почему Аэрофлот при стремлении свести парк к Airbus покупает В-787? Так быстрее получится набрать требуемое количество самолётов. У вышеназванных компаний может были ещё какие-то другие причины.

Quote (Kengooroo)

Туда же подвопрос - вот у той же Air France есть и 330 и 340 - в Канаду они почему-то летают (и разбивают ;-) А340, а в Бразилию (и тоже топят) А330?

В чем логика?

А в чём тут отсутствие логики? Двухдвигательный лайнер над неконтролируемой частью океана конечно же риск, но остальные же летают, тем более французские лайнеры для французов самые надёжные...

Что было под рукой, то и поставили. Тем временем у них А-340 время ходит на Восток (раньше даже в Тегеран летал), не пересекая обширных водных поверхностей.