Здесь обсуждаем правила

[Wishmaster]

Так совпало, что итоги мы подвели на 100 лет ГА, а на юбилей Аэрофлота были отправлены всё награды. Вот так они выглядят:

Остальные призы уже в пути

Однако, через год, если будем живы, то данное безобразие повторится, но надо бы, чтобы оно случилось с учётом опыта МГ2022. По сему предлагаю в этой теме неспешно обсудить правила проведения будущих итогов года. К примеру: что делать с теми моделями, которые набрали одинаковое количество голосов и претендуют на призовые места? Ибо три третьих места - это подарок всём к юбилею авиации и потому, что это первый раз. 

Ну и Аэрофлоту мои поздравления! 

[Atlant]

А я не против того что-бы было несколько моделей получивших одинаковые места/награды. Это значит что уровень моделизма растет и количество хороших моделей увеличивается. 

[Wishmaster]

Кстати, все заметили, что теперь модель года в отдельной ветке? 

[AVK134]

3 часа назад, Atlant сказал:

А я не против того что-бы было несколько моделей получивших одинаковые места/награды. Это значит что уровень моделизма растет и количество хороших моделей увеличивается. 

Я, полностью согласен с Лёней. Если в будущем  будут модели с одинаковым количеством баллов, то нечего страшного в этом нет. Другое дело, если этот вариант не будет устраивать организатора этого турнира, то тогда нужно будет делать пере голосование.

[Atlant]

3 часа назад, Wishmaster сказал:

Кстати, все заметили, что теперь модель года в отдельной ветке? 

Да, заметил. Спасибо!

[Семён Кисляков]

Моё мнение. На будущее, на "пьедестале" не должно быть несколько 1, 2, 3 мест, в этом году я согласен, подарок. Во-первых, чем больше кубков, тем менее серьезным конкурс становится, так как "трофей" добыть становится легче. Во-вторых, изготовление кубков - это деньги, чем больше кубков - тем затратнее. Поэтому всего 3 кубка на мой взгляд это золотая середина, не надо раздувать это число или уменьшать.

Если модели получили одинаковое количество баллов, Дмитрий предлагал хорошую методику:

В 08.02.2023 в 23:26, Triela сказал:

Несколько лет назад, когда я входил в жюри, то предложил систему, когда-то применявшуюся в фигурном катании - баллы + сумма мест...

Либо устраивать второй тур по каждой спорной модели - это дополнительно даст возможность каждому участнику вновь отдать свой голос, т.е. проявить участие в жизни конкурса. Это как когда-то в спорте ввели плей-офф (игры на выбывание).

По диплому, я Михаилу уже писал своё видение оформления, я бы текст сделал на будущее в таком виде:

Диплом

Награждается

Михаил Митин

За 3 место в конкурсе "Модель года 2022"

Модель: ВМ-Т "Атлант"

С уважением, администрация сайта AIRLINER-MODELS.ORG

Как-то оно привычнее на мой взгляд. Тут конечно можно по разному смотреть на это дело, поэтому и хорошо нам с вами обсудить именно на будущее. То, что тему с конкурсом в отдельную ветку вынесли это хорошо.

А так поздравляю всех нас с новым началом, надеюсь с новой страничкой в истории форума. 

[Wishmaster]

С учетом разделившихся мнений добавил опрос. Прошу голосовать, можно подкрепляя мнение комментариями

[Диспетчер]

Поддержал третий вариант. Как сложится, так и сложится. Лучше простимулировать людей проголосовать. При возможном усовершенствовании ситемы голосования и подсчёта. Отбрасывать, к примеру, по одному худшему голосу каждому участнику.

[Intel_Rus]

А я за второй вариант.

Ну есть пьедестал классический на троих, так столько и призёров быть должно. 

[Диспетчер]

В идеале - да, и к этому надо стремиться. Правила поменять, иные варианты подсчёта попробовать. Вариант Дмитрия вполне может поспособствовать.

Но, блин, вот если случилось всё же несколько претендентов на тумбу даже после всех суперподсчётов - что ж теперь, кого-то из них сгонять с пьедестала? Как то так себе предложеньице...

[Семён Кисляков]

22 минуты назад, Диспетчер сказал:

В идеале - да, и к этому надо стремиться. Правила поменять, иные варианты подсчёта попробовать. Вариант Дмитрия вполне может поспособствовать.

Именно об этом я и написал в своем комментарии.

22 минуты назад, Диспетчер сказал:

Но, блин, вот если случилось всё же несколько претендентов на тумбу даже после всех суперподсчётов - что ж теперь, кого-то из них сгонять с пьедестала? Как то так себе предложеньице...

Ну почему сгонять? Определить, кто из предварительно равных в итоге будет сильнее, все решат нюансы, мелочи, тем интереснее. Опять же примеры: когда матч за медали заканчивается с ничейным счетом - назначается дополнительное время, пенальти/буллиты и это только повышает интерес, держит интригу до последнего. В политике проводят второй тур. 

[Диспетчер]

48 минут назад, Семён Кисляков сказал:

Опять же примеры: когда матч за медали заканчивается с ничейным счетом - назначается дополнительное время, пенальти/буллиты и это только повышает интерес, держит интригу до последнего. В политике проводят второй тур. 

На олимпиадах и прочих турнирах по ЛА например, или там по лыжам каким или биатлону при равных результатах ставят на тумбу всех, кто этот результат показал. Безо всяких перебежек.

Изменено 21 марта, 2023 пользователем Диспетчер

[Семён Кисляков]

4 минуты назад, Диспетчер сказал:

На олимпиадах и прочих турнирах по ЛА например. или там по лыжам каким при равных результатах ставят на тумбу всех, кто этот результат показал. Безо всяких перебежек.

Там, если ничего не путаю, немного по другому, если допустим 2 серебра, то бронзу не вручают, следующий сразу идет 4 место

[djmard]

    Все потенциальные проблемы с ‘тумбочкой’ решаются активным голосованием. Шансы появления сдвоенных мест обратно пропорционально  количеству голосующих. (Надеюсь, не сильно заумно написал). В крайнем случае можно воспользоваться предложением Дмитрия (triela). 
PS.  Голосовал за ‘православный’ педьестал. 

[бак1]

1 час назад, djmard сказал:

    Все потенциальные проблемы с ‘тумбочкой’ решаются активным голосованием.  

Не только активным, но и грамотным и честным в технической и прочих составляющих, ( тонкие душевные чувства и  цветовая дифферинциация предмета оценки на основе неприязьни к автору я не беру во внимание) правда на это нужно решится! У меня первый вариант был жестким , долго думал......решил, что появление новых "угнетенных" и зарождение в них твердой веры в невозможность победы в принците, на основе такого голосования, но нежелания( невозможность) что то менять в своих работах в перспективе, совсем мне на старости лет не нужно...  Так что пусть будут дубли, но первое место должно быть одно! а все что после один фиг проигрыш, так пусть он будет приятным для многих.  Ничего не вижу плохого ,что бы стоимость наград оплачивал заслуживший, ибо память она дороже. 

[Artman]

Мне кажется, не надо оценивать по фиксированному количеству баллов, когда "нижние этажи" шкалы почти не используются, оценки примерно одинаковые и несколько моделей могут иметь одну оценку от каждого оценивающего. Просто расставлять модели "сверху-вниз" или "снизу вверх" по степени их оценки каждым. Тогда шкала будет по количеству моделей и использоваться вся. Т.е. если моделей - 12, значит баллов - "12". Значит, модель вверху списка будет иметь 12 баллов, а внизу - 1. По моему, так больше шансов на то, что однозначно будут видны лидеры и разрыв в баллах будет такой, что не останется сомнений, кто там на тумбочке должен быть.

[Atlant]

Алексей, идея хорошая, но надо проработать детали. Например если я не могу выбрать лучшую из 2 моделей, могу-ли я им дать один ранг?

[Triela]

1 час назад, Artman сказал:

Мне кажется, не надо оценивать по фиксированному количеству баллов, когда "нижние этажи" шкалы почти не используются, оценки примерно одинаковые и несколько моделей могут иметь одну оценку от каждого оценивающего. Просто расставлять модели "сверху-вниз" или "снизу вверх" по степени их оценки каждым. Тогда шкала будет по количеству моделей и использоваться вся. Т.е. если моделей - 12, значит баллов - "12". Значит, модель вверху списка будет иметь 12 баллов, а внизу - 1. По моему, так больше шансов на то, что однозначно будут видны лидеры и разрыв в баллах будет такой, что не останется сомнений, кто там на тумбочке должен быть.

Так это и есть сумма мест) Но получившие единицы и двойки все равно будут обижаться. Поэтому самая надежная система - максимальное количество баллов и минимальная сумма мест. Каждый оценивающий составляет свой список, допустим, от 1 до 12, и расставляет в нем модели по своему усмотрению. Затем, в параллельной графе, выставляет оценку в баллах, где можно поставить одинаковые баллы нескольким моделям. А потом эти таблицы обрабатываются для каждой модели: общая сумма полученных баллов и общая сумма полученных мест в списках. Вероятность одинаковых результатов около нуля. Наприер, в том конкурсе, на котором приняли эту систему, повторений не было ни одного.

[Artman]

24 минуты назад, Atlant сказал:

если я не могу выбрать лучшую из 2 моделей, могу-ли я им дать один ранг?

Нет. Надо выбрать, в том и смысл. Практика показывает, если "очень надо", то посидишь - подумаешь - посмотришь и найдешь все-таки аргументы, почему одна лучше, а другая - нет. Это и есть - "взвешенная оценка", а не по быстрому баллы накидать, чтобы никого не обидеть.

Изменено 22 марта, 2023 пользователем Artman

[Alex Knot jr.]

Цитата

А потом эти таблицы обрабатываются для каждой модели: общая сумма полученных баллов и общая сумма полученных мест в списках…

Обоже, зачем так всё усложнять? 
Конкурс «Модель года», - выбирается одна модель. Из всех заявленных моделей каждый голосующий отдаёт свой голос одной модели. Не распределяет между всеми участниками ровненько по восемь баллов, чтобы никого не обидеть, а отдаёт ОДИН голос - ОДНОЙ модели. Следовательно, остальные претенденты не получают ничего. Победитель определяется по сумме набранных голосов. Если два претендента набрали равное количество голосов, - второй тур. 
Если голосующий не может выбрать одну модель из десятка предложенных, - надо принять волевое решение и таки выбрать, либо вообще устраниться от голосования.

По поводу вторых, третьих и прочих мест, - это лишнее, и в данном конкурсе не нужное абсолютно. Обиженные и недовольные будут всегда, при любом раскладе, сколько бы мест и призов вы не плодили. 

 

[Eddi]

Кстати да, нафига так сложно то, таблицы, суммы, списки....черт ногу сломит...либо одна модель выбирается, как предложено выше, либо только три модели, первое место - 3 балла, второе - 2, третье - 1. Чем проще, тем же лучше...

[Wishmaster]

Вот для этого и создана тема, чтоб к следующему году определиться с оптимальным вариантом

[Семён Кисляков]

33 минуты назад, Eddi сказал:

...либо только три модели, первое место - 3 балла, второе - 2, третье - 1. Чем проще, тем же лучше...

Во, может к этому и надо придти

[vi.siba]

Поддержу идею с тем, чтобы сделать 3 места
Логика говорит, что лучше сделать  распределение  без повторяющихся баллов от первого до последнего

Но душа против. Всё таки это не соревнование, а конкурс от людей и для людей, объединенных общим хобби и общим местом встречи. Пусть в этом году я был исключительно наблюдателем, но со стороны было очень приятно видеть, что в голосовалке не было "забытых", которые так или иначе появятся в "логичном" варианте.

Можно усложнить голосование и добавить разбалловку на: а) баллы за сборку-покраску, б) презентацию фотографий, в) текстовую презентацию (условно)

Если будет несколько одинаковых мест- ввести повышающий коэффициент на один из пунктов (например,  за сборку-покраску, как за основной)

[Atlant]

Ребята, разговоры на НАШЕМ форуме про НАШ форум. Остальное - в личку.