Философские проблемы моделизма

[игорь1963]

Наткнулся на эту тему,прочитал понравилось.Хочу зажечь её по новому. Снова о "стёклах". Я сторонник "стекляшек" ,поэтому хочу наехать на "декальщиков"  .У меня есть большие претензии к этим  "товарищам". А если конкретнее,на  настоящих изготовителей декалей,а если ещё конкретнее на ЕЕ.  Эта фирма ущемляет права "стекляшников" !!!  Теперь посерьёзнее,поделюсь своим  мнением и предложениями .   Хотелось ,что бы разработчики декалей выработали единый стандарт на декали,что бы был вариант и для прозрачного  остекления.Теперь немного философии.Наша армия "стекляшников" очень большая и я думаю ЕЕ теряет большие деньги на этой пустяшной  проблеме. Пускай пластик будет "слепым" его доработать  не сложно,но  "слепая  дека" отбивает желание покупать модель и я думаю это  у многих.  Может кто на сайте вхож  в  царство ЕЕ,пускай передаст эту петицию. Эх сколько бы я ещё моделей купил у ЕЕ.. 

[бак1]

В 01.11.2019 в 04:54, игорь1963 сказал:

Наткнулся на эту тему,прочитал понравилось.Хочу зажечь её по новому. Снова о "стёклах". Я сторонник "стекляшек" ,поэтому хочу наехать на "декальщиков"  .У меня есть большие претензии к этим  "товарищам". А если конкретнее,на  настоящих изготовителей декалей,а если ещё конкретнее на ЕЕ.  Эта фирма ущемляет права "стекляшников" !!!  Теперь посерьёзнее,поделюсь своим  мнением и предложениями .   Хотелось ,что бы разработчики декалей выработали единый стандарт на декали,что бы был вариант и для прозрачного  остекления.Теперь немного философии.Наша армия "стекляшников" очень большая и я думаю ЕЕ теряет большие деньги на этой пустяшной  проблеме. Пускай пластик будет "слепым" его доработать  не сложно,но  "слепая  дека" отбивает желание покупать модель и я думаю это  у многих.  Может кто на сайте вхож  в  царство ЕЕ,пускай передаст эту петицию. Эх сколько бы я ещё моделей купил у ЕЕ.. 

Шо!!! опять!!!! Наша, ваша, ихняя , армии, "товарищи"....  Пустяшная проблема??? Да, и действительно....Отбивает желание - не покупайте,  закажите у стороннего производителя  декалей то ,что мило вашей армии  и Вам как рядовому бойцу , уж это то сейчас доступно даже ленивым, если проблема отсутствия люмиков  Вам не страшна и Вы легко можете их просверлить , то уж сделать прозрачным кокпит для вас не менее просто... 

Игорь, тут нет армий, тут друзья!  которых объединяет любимое хобби, которое многогранно и для каждого свое,  разность взглядов имеет место быть , но это не мешает никому . Навоевались мы уже так, что сайт едва не исчез, хватит !

Я передам Ваше революционное сообщение в царство ЕЕ, и думаю они очень проникнутся и больше так не будут!

Изменено 1 ноября, 2019 пользователем бак1

[Wishmaster]

Есть много способов сделать эти самые окошки, но они требуют некоторых вложений: либо трудовых, когда сверлить и растачивать самому приходится, либо финансовых, когда покупаешь еще одну модель ради того, чтоб вырезать из нее кусок фюзеляжа с готовыми дырками. Было бы желание. Но в любом случае часть потенциальных покупателей, не готовых к таким вложениям теряется. Думаю, в ВЭ это и так понимают, но чем меньше возни с моделью, тем больше их можно настряпать и срубить бабла не качеством, а количеством.

А Вам, Игорь грех жаловаться на кривизну рук, а с такими руками все по плечу.

[AlexandrAlexeew]

Я так скажу. Сам приверженец стекляшек. Но пока в шкафу валяется куча моделей с остеклением из коробки, вполне внятного качества - даже не загоняюсь на эту тему. Единственное, о чем хотел бы попросить производителей декалей: Напечатать в шелке серебристые окантовки люмиков и серебристые/белые - на кокпит. Типов не так много на современную гражданку. Можно сделать на семейство, например 737 или 318-21. окошек дать с запасом. Тогда тираж большой, стоимость одного комплекта вменяемая даже с запасом окошек.

Зачем? Потому, что такая дека прикроем косяки покраски с масками. Не всегда получается сделать аккуратно.

[grig_p]

Про серебристые окантовки - согласен. Было бы неплохо иметь такие. А вот про белые - проблема. Не всегда белый из декали соответствует белому из покраски. Мне пришлось отказаться от изкоробочных декалей на Ил-76 от Звезды из за того, что белый цвет под читлайном был не совсем белый и сильно контрастировал с покрашенным. Да и не всегда фюзеляж белый.

Я обычно накрашиваю на декальную бумагу цветом фюзеляжа, вырезаю тонкие полоски и перевожу на кокпит.

Изменено 1 ноября, 2019 пользователем grig_p

[AlexM]

6 часов назад, AlexandrAlexeew сказал:

Напечатать в шелке серебристые окантовки люмиков и серебристые/белые - на кокпит.

Так уже напечатано и не одним производителем.

К примеру

https://www.authentic-airliner-decals.de/epages/17895661.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/17895661/Products/D144-A4-1-CLEAR

[vovik933]

55 минут назад, AlexM сказал:

 Так уже напечатано и не одним производителем.

К примеру

https://www.authentic-airliner-decals.de/epages/17895661.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/17895661/Products/D144-A4-1-CLEAR

9 ойро огого

[AlexandrAlexeew]

Ну как бы да, с Володей согласен. Купить окошки и маски по цене модели, если не больше с пересылом "оттуда"... Для меня морально не посильная задача.

Я не жлоб, просто "ЗА ЧТО???!!!"

 

[Atlant]

2 часа назад, AlexandrAlexeew сказал:

Ну как бы да, с Володей согласен. Купить окошки и маски по цене модели, если не больше с пересылом "оттуда"... Для меня морально не посильная задача.

Ребята, проблема с ценами в том что в Германии (Аутентик если я не ошибаюсь именно там) другие уровни цен и для среднего моделиста 9 евро - это один раз купить на улице шаверму с баночкой колы/пива. Да, согласен что напечатать такую небольшую декаль в Италии у Картографа не будет стоить столько денег, но Курт ведет бизнес и продавать продукт в какую-то другую страну по другим ценам не будет. Уверяю что какому-то моделисту где-то в Африке и 9 долларов за модель очень дорого. Все относительно..

[Alex Knot jr.]

59 минут назад, Atlant сказал:

для среднего моделиста 9 евро - это один раз купить на улице шаверму с баночкой колы/пива.

Тоже, кстати, об этом подумал.

[AlexandrAlexeew]

Леонид, да кто же спорит. Мне подачек от бюргеров не нужно. Его право продавать за ту цену, которую считает нужным.

Только вопрос мой был к отечественным производителям. Коих я с большим удовольствием поддержу рублем, даже если цена будет та же, а уж на более выгодных условиях и подавно.

 

[predator_70rus]

7 часов назад, AlexandrAlexeew сказал:

Леонид, да кто же спорит. Мне подачек от бюргеров не нужно. Его право продавать за ту цену, которую считает нужным.

Только вопрос мой был к отечественным производителям. Коих я с большим удовольствием поддержу рублем, даже если цена будет та же, а уж на более выгодных условиях и подавно.

 

Только вот у отечественных производителей шелкография только у бегемота вроде... Лазерки у Саши последнее время очень крутые, но всё равно это не шёлк.

[Risa]

Тема ходит по кругу а жизнь диктует свои правила. Хотелки и реальность

Попробую описать историю со своей колокольни. сумбурно/ ну да. просто пробегу по поверхности, может как-то поможет понять что-то...или наоборот будет больше вопросов. и это только моё, очень субьективное видение

это не делитантские умозаключения, всё основано на каком-то  10+ летнем опыте ммм. управления-что-ли магазином моделей на ебей  https://www.ebay.com/str/amodels "не рекламы ради истины для".вы по любому не мои клиенты ;-)

почему модели не идеальные по качеству и цене? 

Кто льёт пластик тот получает основную проблему и только часть прибыли! Декали, пластик, упаковку, другую печатную продукцию поставляют другие производители. Фирма вкладывает много денех в формы, станки, обслуга, дезайнеры, рабочие, вода, газ, электричество, софт/хард, бухгалтерия, аренда. И Т.Д. даже если все на коленке и в гараже, ;-)

90 % сырья покупается не за рубли. не буду говорить про любимую тему корупции, откатов, полицаев эсс и т.д. Там нагрузка на бизнес значительная.

ЕЕ стараются сильно и у них получается многое. Не забывайте что такое ЕЕ и Звезда к примеру. Звезда флагман идустрии там огромные инвестиции. просто монстр... 

ЕЕ стартап 90х выросли из гаража. А теперь уступают только Звезде. последние модели дорогие да. качество выросло да, но  хотелось бы и улучшить и ниже цены бы. всё еше выпускают древние не дорогие модели на чем и получают какую-то прибыль. Стараются с минимальными ресурсами увеичить ассортимент. Что-то выстреливает что-то нет.  энтузиазм и трудолюбие делают свое дело.Очень активны, надежные партнёр. приятно работать. Хорошие дизайнеры в последних разработках старются прям изовсех сил быть лучшими. Тяжело их критиковать и требовать невозможного. технология производства накладывает свои ограничения.

в целом - моделистам не легко но справляются с пластиком,  декали в целом хорошие(сами не делают), дизайн коробки интересный и узнаваемый. Минусы - Цена на новые модели прямо скажем высока! Старые модели страдают сильно качеством, но цена помогает немного невилировать этот недостаток.

Звезда - монстр реальный - дешевые модели, качество классное,современные станки и оборудование + крыша. не душат? не отжали пока. Уровень мировой, работают с мировыми компаниями  по мере возможностей.

Проблемы - не поворотливые, сами не реализуют продукцию. работают через кучу иногда не понятных структур, мутные схемы реализации. Казалось-бы солидная компания, но не могут диктовать цены риэлторам.все продают кто-где-как попало нет централизованной стратегии продаж  - корупционные издержки видимо. 

Как-бы Звезда не старались не привлекали супер класных моделистов (многие тут их знают лично) они старались помогать довести модели ГА до совершнства. Производственный процесс диктует свои правила. ломает даже самых отчаяных интузиастов. По случаю хотел- бы выразить благодарность и почтение всем ребятам которых я знаю и не знаю, они сильно старались! Сейчас не время пока оглашать все имена. Надеюсь это мы зделаем однажды

если-бы не интузиасты кто изначально затеял это дело не видали-бы мы хороших моделей по хорошим ценам. и фирма хоть и большая но держится больше на интузиазме чем на финансовой компенсации за труд. Многое выпускается просто для зарабатывания денег. как и в любом деле есть успешные и убыточные проэкты.

Больше в  РФ нет серьёзных производителей. афтермаркет не считаем

Украина: ваши соседи не далеко ушли в смысле обшего экономического состояния

Амодел наверное уже продвинутый стартап на ровне с ЕЕ (хотя там сложно заценить) и есть сотрудничество между что хорошо! много удачных проектов! выбрали сложную 1/72 нишу. Качество очень хорошее, пластик, декали + железо. хорошего качества печать -инструкции и коробки, декали. стараются работают. удачи им!

 Хорошая компания легко с ними работать. Цены тоже не ровные - тут точно как и в России издержки корупции и не прозрачность банковской системы. что-бы получить оплату все идет через посредников. на каждом шагу издержки. отсыуда цены.

Роден - примерно- амодел и ЕЕ. ориентированны или  интегрированны с компаниями из восточной европы. хороший ассортимент ГА приличное качество пластик, декали полиграгия . новинки последних лет очень серьёзные и хорошие. Сильно вложились. Но, проблемы похожие чем-то на Звезду. Реализация во многом отдана посредникам и от этого завышенные цены. бесконечные посредники, лимиты в минимальных поставках. там где всё мутно там набегают издержки. довольно странная контора как-то исхитрился и через хорошего парня наладил с ними какой-то контакт.

Микромир  - Гараж-стартап, работают и на интузиазме но делают и старются налаживать связи развиваться. говорили что-то у них сложности . Но надеюсь выживут и порадуют интересными моделями удачи ребятам! идея у них была интересная но с реализацией тяжело.

БПК - тоже хорошие ребята  нашли свою нишу пытаются работать делать модели навороченые, хороший пластик - цветные инструкции, приличная коробка свой стиль, комбинируют пластик, железо, смолу.  последняя партия в 144м прям хороша. моделисты скептически приняли по началу, потом распробывали и теперь уже пользуются спросом. Проблема с рекламой у них да там в коробке много вкусного, но надо об этом рассказывать не только на местечковых форумах .

много есть производителей афтермаркета как в России так и Украине. Пытаюсь работать со всеми, но не позволяют препятствия связанные с финансовыми институтами. Россия очень изолирована буквально всё идет по 1-2м каналам, Украина тоже самое, но люди не сидят на жопе пытаются пробить ходы выходы. анахронизм но кому-то у вас это надо не пускать людей к нормальным сервисам.

Вот про цены на афтермаркет: многие декали стоят в среднем столько-же как и модель от 10 до 50 баксов но есть и дороже. Что интересно продаются деки примерно столько-же сколько и моделей.так-же в последнее время вырос спрос и на железные/резиновые дополнения. раньше в ГА такого не было, совсем мало было предложений.

Основная проблема производителей это реализация моделей. Статистика показывает что моделизм теряет людей. Ряды моделистов жидеют ;-) нет у людей времени заниматься сборкой-покраской. даже если и колекционируют то дайкесты. прикрутил 5-6 деталей к фюзеляжу и поставил на полку. нафига заморачиваться? и моделисты стареют я смотрю в основном много после 50ти, 40 ну 35.молодых совсем не видно. с другой стороны у взрослух есть деньги.Потратить 200-300 баксов в месяц на хобби не убьёт бюджет.

кстати когда покупаете модель то скорее всего производитель получит %30 от ее стоимости. остальное сьедят налоги продавцы почта и т.д. 

спасибо кто прочел все буквы ;-)

[Artman]

44 минуты назад, Risa сказал:

Попробую описать историю со своей колокольни. сумбурно/ ну да. просто пробегу по поверхности, может как-то поможет понять что-то...или наоборот будет больше вопросов. и это только моё, очень субьективное видение

Спасибо за развернутый обзор "изнутри", познавательно

[Atlant]

Ришат, огромное спасибо за развернутый обзор и что самое главное после фразцы 

12 часа назад, Risa сказал:

когда покупаете модель то скорее всего производитель получит %30

можно смело убивать любую тему, где кто-то начинает жаловаться на высокие цены.

[AlexandrAlexeew]

В 02.11.2019 в 11:02, Risa сказал:

скорее всего производитель получит %30 от ее стоимости

Даже если производитель сам продает у себя на сайте или выставляет на е-бей и отдельно просит за доставку?

Я в чужие карманы не лезу, исключительно ради установления истины. Мне кажется данное утверждение работает в случае, когда я прихожу в магазин и покупаю там что-то.

А в той же деке с окошками (с которой холивар начался), указано: "9.00 € Price plus delivery" Я так понимаю и интернет магазин производителя. Ну да, добропорядочный бюргер налоги может и платит, я вроде тоже и не плачусь. Затраты на поддержку сайта - наверно, но это не 70 и не 50% от стоимости декали.
Очень яркий пример: Avia Decals. Дека на 3 (ТРИ, Карл!!!) варианта + маски на тот же 320й  стоит +/- половина стоимости модели. Так там цветов - мама не горюй, а для шелка это определяющий критерий. Их техничка на портвейн - около 15-20% с масками в комплекте. У того же authentic - 9 ойро без масок. 
 

В 02.11.2019 в 11:02, Risa сказал:

не поворотливые, сами не реализуют продукцию. работают через кучу иногда не понятных структур, 

Бизнес Звезды - производство. а продажей занимаются те, кто умеют это делать. Для примера: В Моделисте (СПБ) или в "Детском мире" их модели дешевле, чем на сайте звезды. Во всяком случае пару лет назад так было, сейчас просто не слежу. Не сильно, но зато пришел и купил. А в том же Детском Мире иногда скидки приключаются, так вообще халява.

Если производитель может позволить себе ставить внятную цену, и со всеми посредниками она остается конкурентноспособной - так в чем проблема? Пускай и дальше занимаются производством, а продают специально обученные люди.

 

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем AlexandrAlexeew

[AlexandrAlexeew]

12 часа назад, Atlant сказал:

можно смело убивать любую тему, где кто-то начинает жаловаться на высокие цены.

Леонид, вроде ни кто не жаловался, а обсуждаем. Может не стоит так категорично?

[Акунин]

20 часов назад, Atlant сказал:

можно смело убивать любую тему, где кто-то начинает жаловаться на высокие цены.

Народ "ноет" о дороговизне не потому, что это реально дорого, а потому, что это нафиг не нужно тому, кто "ноет". ©

[Базилио]

В 02.11.2019 в 14:02, Risa сказал:

...

ЕЕ стараются сильно...

Звезда - монстр реальный

Амодел наверное уже ...

Роден - примерно- ...

Микромир  - Гараж-...

БПК - тоже ...

 

спасибо кто прочел все буквы ;-)

Вот примерно так видится картина. Звезда монстр. Остальное из списка - .... (и в прямом и в переносном смысле!!!)

Цены на хорошие модели не маленькие, но вполне приемлемые, а вот на Г от вышеперечисленных дельцов цены в принципе запредельные они должны быть по 10 копеек за пучок этого ужаса в коробочках. Хотя наверное кто-то им симпатизирует....

[игорь1963]

Костёрчик как-то заполыхал, я даже не ожидал что так ярко! Так как я виновник, хочу ещё поучаствовать. Начну по очереди: Андрей, извини что тебя так зацепило, но я писал полушутя, наверно у тебя в этот день было не очень настроение. Я тоже за то, что все люди вернее МОДЕЛЬЩИКИ - БРАТЬЯ!!!! Полностью согласен с Михаилом, только про руки я и не жалуюсь. Но приятного мало. Когда например делал Комету  Амодел.,вырезал окошки на деке. Заниматься таким "извращением" не очень хочется, к тому же качество страдает. Но я хочу  вернуться к одному  слову, которое у меня прозвучало - СТАНДАРТ в декалях. Если создатели дeк это  учтут, то тогда и будет наш общий праздник. Это понятно что каждая фирма идёт своим путём, у каждого свои возможности и т. д. Но например как я вижу ситуацию: покупаю Звезду качество-цена ОКЕЙ. Деки - качество тоже ОКЕЙ. Варианты  не очень правда, но тогда можно и купить нужную, в сумме получается  не  накладно. Покупаю ЕЕ (кстати  эту фирму уважаю) Цена в последнее  время на "эксклюзивы" конечно высоковата. Качество  растёт. А дальше самое интересное: деки варианты отличные (для меня), но не наш КАЛИБР. Ребята  советуют купить новую такую же ещё  за 9 у.е. как-то не стыкуется .  Правда  я могу себе позволить, но "жаба душит" от такой несправедливости. В заключении хочу сказать, что одно радует, что Андрей замолвит словечко о нашем "горе". А в общем считаю  что фирмы всё время должны совершенствоваться (не только количеством).

 

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем djmard

[бак1]

Да какой костер...просто иногда проблемы противостояния создаются искусственно , а потом уже и не помнит никто с чего все началось...на пепелище всмысле...

Что касается ЕЕ , то парни стараются исходя из своих возможностей, и рады бы, но... 

Остекление, в особенности люмики, не самая главная проблема у таких фирм как ЕЕ, Роден, Амодел... У той же Кометы лучше бы с каналами двигунов поработали чем с остеклением.

[Risa]

Смотрю на этого чувака и думаю, это как надо любить свое хобби...

 

 

[Atlant]

Ришат, лучше не смотри как он это  самолет "облетал" - расстроишься. Он у него в первом-же полете полностью разбился   Он сейчас начал строить А-350-900ю По другой технологии.

[Eddi]

Блиииин, птичку жалко, я б наверное ёжика родил, если бы так долго делал такую модель, и так по быстрому ее разгрохал. Андрей "Бак" наверняка может про такое рассказать...

[All]

Тоже хотел написать, что это же тот, который, как я понял, связь потерял и рухнул в поле, да еще и загорелся...

Жаль... а там и средств и работы затрачено в разы больше нашего!