Вопрос про механизацию крыла

[Maxvys]

На форуме обсуждался вопрос ошибки в рисунке Ту-154 на коробке звездовской модели. Я вот летел как-то на А-310 S7, сидел сзади крыла и был очень удивлен, когда на взлете НИКАКОЙ механизации не вышло, да и после выруливания на взлетку самолет не остановился, как обычно, а сразу пошел на взлет. Летать люблю, но на взлете было страшновато

[Triela]

Нормальные современные самолеты на взлете используют только предкрылки, или предкрылки и закрылки, выпущенные на малый угол. Это безопаснее: быстро растет скорость и высота. Ту-154 разработан в традициях старой советской школы, когда считалось, что лучше пусть будет мощная и небезопасная механизация, лишь бы хорошие ВПП не строить.

[ENG]

Quote (Maxvys)

после выруливания на взлетку самолет не остановился, как обычно, а сразу пошел на взлет

Немедленный взлет, без остановки на исполнительном старте - это можно сделать на любом самолете, только может быть такая неприятность: двигатели еще не вышли на взлетный режим, а самолет уже катится, скорость растет и если до определенной для каждого типа ВС скорости двигатели не выйдут на оборты взлетного режима - взлет должен быть прекращен - т.е. эта спешка сильнее нагружает экипаж. Но так делают и на Ту-154, к примеру. А если двигатели выйдут на ВЗЛ но позже на 20 км/ч? А если один двигатель не выйдет на ВЗЛ, самолет взлетит а он потом откажет и кто будет виноват? Это дополнительный нервотреп для экипажа.

По механизации вопрос такой: выпуск закрылков и предкрылков значительно увеличивает коэффициент подъемной силы крыла, а это значит, что подъемная сила необходимая для взлета самолета массой, скажем 100 т будет достигнута на скорости 280 км/ч. Без механизации такая подъемная сила будет достигнута на скорости 370-380 км/ч, а это уже за пределами ограничений по скорости для колес шасси, да и нестись с такой скоростью по полосе вредно для конструкции планера (и небезопасно).

Конечно, механизация увеличивает лобовое сопротивление самолета, но это ненадолго, например для Ту-154: закрылки для взлета 28, предкрылки выпущены, стабилизатор 1,5 или 3. Самолет взлетел, набор не менее 120 м (максимум 10 секунд), скорость 330 - закрылки убирают до 15, 360 - закрылки до 0 , предкрылки убираются, стабилизатор перемещается к 0 - скорость растет и все - никакого сопротивления от механизации больше нет.

Масса случаев когда взлетали забыв выпустить механизацию - все кончились в районе ближнего привода катастрофами - это 727, DC-9, 737, Ил-76 и тд. и т.п. Самолет приближается к торцу, не летит, его выводят на больший угол атаки, подрывают и происходит сваливание.

Другое дело что сейчас используются закрылки с большими откатами назад, угол отклонения относительно небольшой, а площадь крыла значительно увеличивается - это 747-400, Ил-96 и др.

Может на А-310 допускается взлет с убранными закрылками, кто ж его знает...

[Triela]

Нормальная взлетная конфигурация предкрылки/закрылки у:

А-310 - предкрылки выпущены, закрылки убраны, или 5 градусов;

А-320 - предкрылки выпущены, закрылки убраны, или 10 градусов

Похожее и у Боингов. Выпуск предкрылков позволяет использовать на взлете большой угол атаки, что сильно увеличивает подъемную силу крыла, и закрылки не требуются. Кроме того, на стояночном угле атаки, во время разбега, подъемная сила невелика, и до скорости Vr самолет необязательно "прижимать" к полосе. Сам отрыв происходит на больших углах атаки и тангажа, что снижает риск отрыва на скорости, близкой к сваливанию.

Что касается Ту-154, то пока все в порядке, закрылки, отклоненные на 28*, не сильно сказываются на разгоне. Однако, при отказе двигателя на скорости, большей V1, картина меняется - при большом взлетном весе приходится уменьшать вертикальную скорость вплоть до нуля, до разгона до скорости уборки закрылков. При прерванном взлете закрылки, выпущенные на большой угол, ухудшают эффективность тормозов, так как их работа уменьшает нагрузку на шасси.

[ENG]

Quote (Triela)

А-310 - предкрылки выпущены, закрылки убраны, или 5 градусов;

Стало быть у них это норма. Взлет с убранными закрылками на Эрбасах видимо разрешается выполнять до какого-то значения взлетной массы, а при больших массах уже с закрылками. Если они при взлете без закрылков выводят самолет на большие углы атаки в момент подьема передней стойки то после отрыва мощные двигатели позволяют быстро уйти с этих углов (сохраняя угол тангажа) и энергично разгоняют самолет. Значит у них все рассчитано, и разрешено выходить на те углы атаки для отрыва. Но у нас принято опасаться больших углов атаки, за ними сваливание. Даже кратковременное срабатывание АУАСП на взлете серьезно разбирают.

Но у двухмоторных самолетов по схеме А-320 я думаю есть еще одна особенность. Если выключают один двигатель в наборе сразу после взлета (отказ) то чем меньше угол закрылков тем меньше сопротивление, скорость растет быстрее и раньше можно убрать закрылки, уменьшить режим работающему дв. и легче будет парировать разворачивающий момент.

[Triela]

Quote (ENG)

Если они при взлете без закрылков выводят самолет на большие углы атаки в момент подьема передней стойки то после отрыва мощные двигатели позволяют быстро уйти с этих углов (сохраняя угол тангажа) и энергично разгоняют самолет. Значит у них все рассчитано, и разрешено выходить на те углы атаки для отрыва.

Разумеется. Поэтому эффективные предкрылки выпускают в любом случае.

Quote (ENG)

Но у двухмоторных самолетов по схеме А-320 я думаю есть еще одна особенность. Если выключают один двигатель в наборе сразу после взлета (отказ) то чем меньше угол закрылков тем меньше сопротивление, скорость растет быстрее и раньше можно убрать закрылки, уменьшить режим работающему дв. и легче будет парировать разворачивающий момент.

Я об этом и говорю. Причем, меньшее сопротивление при отказе двигателя вообще сказывается положительно. Но наша "школа" остается консервативной: на Ту-204 взлетная конфигурация по-прежнему предусматривает большой угол отклонения закрылков, хотя и значительно меньший, чем на Ту-154.

[Maxvys]

Я по работе связан с военными двигателями, там переход с режима малый газ на максимал или даже полный форсаж уходят 2-3 секунды, а на гражданских переход с малого газа на максимал занимает больше времени?

[ENG]

Видимо наши конструктора при проектировании стремятся выдержать компромисс между углом атаки, скоростью отрыва и лобовым сопротивлением от механизации. У Ту-204 закрылки с большим откатом - площадь крыла растет, а угол отклонения умеренный. Года 2 назад в Домодедово взлетал Ту-214 64508, у них ушло масло из двигателя через заглушку для запасного привода на коробке приводов и инженер выключал двигатель непосредственно после отрыва. Я его тогда спросил, как набирает высоту, он сказал 5 - 7 м/с стабильно. Интересный момент в том, что второй мотор не вышел на чрезвычайный режим из-за неверной настройки то ли РЭД, то ли еще чего, но мотор не стали снимать и допустили к дальнейшей эксплуатации.

Было еще самовыключение на Ту-204 лет 7 назад тоже вскоре после взлета ночью, в наборе, из-за незаконтренной детали в топливной системе двигателя, конкретно не знаю чего. КВС рассказывал, что даже сначала не поняли что мотор не работает: самолет сам парировал разворачивающий момент (АСШУ) и только скорость стала падать.

[Triela]

Quote

Интересный момент в том, что второй мотор не вышел на чрезвычайный режим из-за неверной настройки то ли РЭД, то ли еще чего

Вообще, кнопка ЧР психологически, наверное, страшна - нажимая, знаешь, что отправляешь в металлолом миллионы...

А РЭД штука кошмарная, сейчас с ней как раз мучаюсь, инфы вроде много, а ясности нет.

[ENG]

Quote (ENG)

а на гражданских переход с малого газа на максимал занимает больше времени?

Да, точно. Время приемистости у всех двигателей разное, общий диапазон где-то от 6 до 12 с. Это заложено в топливорегулирующей автоматике двигателя. Даже если РУД двинешь энергично, все равно сразу не выйдет на режим, а еще при этом может и помпажнуть. Поэтому РУД плавно и с учетом приемистости.

[Maxvys]

Военные двигатели не помпажируют, там целая куча защит, включая лопатки перепуска на входе в вентилятор, а на гражданских их нет. Там РУД дергай как хочешь, что и делают.

[ENG]

На гражданских моторах есть поворотные ВНА (на НК - РНА) на входе в КВД, поворотные направляющие аппараты у КВД, клапаны перепуска на КВД. На ПС-90А есть еще заслонки перепуска воздуха из-за КНД - 11 шт. Это все противопомпажная защита, но дергать РУД все равно не рекомендуется.

На истребителях то ясно - противник не будет ждать пока твой мотор выйдет на режим...

[Maxvys]

Все это: ВНА, клапаны перепуска на истребителях тоже есть.

[Ursus]

Пользуясь случаем задам вопрос по Ту-134 с интерцептором под фюзеляжем. Много ли таких машин было, какой смысл такого расположения, и насколько это было эффективно?

[ENG]

Quote (AlexKz)

Пользуясь случаем задам вопрос по Ту-134 с интерцептором под фюзеляжем. Много ли таких машин было, какой смысл такого расположения, и насколько это было эффективно?

Это посадочный щиток, использовался при заходе на посадку и посадке. В настоящее время он не задействован, установлен в убранное положение и зафиксирован. Сколько было таких машин точно не скажу, но похоже что почти все были выпущены со щитком. Заставшие щиток говорили, что самолеты имели особенность очень мягко приземляться, но щиток отменили по причине медленной его уборки и создаваемого большого сопротивления при уходе на второй круг.

[All]

Quote (AlexKz)

Пользуясь случаем задам вопрос по Ту-134 с интерцептором под фюзеляжем. Много ли таких машин было, какой смысл такого расположения, и насколько это было эффективно?

Я так понимаю, Леш ты спаршиваешь про дополнительный центральный фюзеляжный закрылок. Он использовался на ранних сериях, и выпускался вместе с основными закрылками, на большых углах закрылков, при посадке. Работал как дополнительный тормозной сполер. Но, непоню точно, в конце 70х случилась катастрофа, самолет несмог уйти на второй круг. Причина, в том что этот дополнительный сполер имел большое время уборки (секунд 20-30). В случае ухода на второй кург, особенно на одном работающим, самолет очень долго выходил в набор и делал большую "просадку". После чего этот дополнительный тормозной счит диактивировали. Сейчас он не используется.

[Ursus]

Тоесть его выпуск приурочен к выпуску закрылок? Что то у меня в памяти засел 2001 год, а/п Емельяново. Я там был транзитом, и наблюдал с балкона терминала как свисток выполнял конвейер с выпущеным щитком..

[All]

Quote (AlexKz)

Тоесть его выпуск приурочен к выпуску закрылок?

Его выпуск происходит с выпуском закрылок на посадочный максимальный угол, тоесть 38 градусов (это на ранних версиях). Сейчас закрылки Ту-134 выпускаются максимум на угол 30.

[ENG]

На Ту-154М есть интересная доработка по управлению механизацией крыла. После посадки (РУД - малый газ), обжатия левой и правой стоек шасси происходит автоматический выпуск всех интерцепторов, а после включения реверса, закрылки автоматически убираются с 45* или 36* на 28*, при этом ручка закрылков остается в положении 45 или 36. Затем при уменьшении скорости до 160 км/ч автоматически убираются внутренние интерцепторы и пробег происходит в конфигурации: закрылки 28, предкрылки выпущены, средние интерцепторы 45*, реверс включен. На таких ВС минимальная скорость при максимальной обратной тяге не менее 100 км/ч. На скорости не менее 100 км/ч двигатели должны уже быть переведены на малый реверс или прямую тягу. На недоработанных ВС минимальная скорость для максимальной обратной тяги 120 км/ч, т.е. доработка позволяет использовать максимальный реверс до 100 км/ч. Поток от внутренних закрылков на 28* при убранных внутренних интерцепторах на скоростях меньше 160 км/ч "перерезает" отраженную от ВПП струю реверса и она не попадает в воздухозаборник (вместе с камнями).

[Maxvys]

Может кто подскажет, а сколько межремонтный ресурс на ПС-90 и на CFM 56?

[Maxvys]

Когда самолет взлетает без остановки на исполнительном старте это нормально или нет? Когда капитан принимает такое решение, может ли его поторопить диспетчер, учитывая заходящий на посадку лайнер?

[Ursus]

Это производится по согласованию с диспетчером, например при наличии заходящего борта. Для взлета с ходу возможно меньшее удаление заходящего борта, чем при взлете с остановкой на исполнительном.

[ENG]

Quote (Maxvys)

Когда самолет взлетает без остановки на исполнительном старте это нормально или нет?

Это нормально. В РЛЭ каждого типа расписана технология выполнения взлета без остановки на исполнительном.

[GORY]

межремонтного ресурса на приличных моторах давно уже нет. есть циклы. а количество циклов зависит от многих факторов: и работы на различных режимах, и времени полёта, и условий работы. потом вычисляется необходимый межремонтный цикл.

Ничего подобного! только по готовности экипажа и отсутствием ограничений как по условиям взлёта так и нормативных документов. Главное - безопасность, а не просьбы диспетчера.

[Ursus]

Quote (GORY)

Ничего подобного! только по готовности экипажа и отсутствием ограничений как по условиям взлёта так и нормативных документов. Главное - безопасность, а не просьбы диспетчера.

Не просьба а согласование