ГБ Ту-134 Обсуждение

[бак1]

9 минут назад, Диспетчер сказал:

Ну, мы друг друга поняли. И это радует!

Надеюсь, не будет больше возврата ни к Лигам, ни к Харизмам ни к прочим критериям оценок.

Ещё раз поздравляю!

ЗЫ Фура - отпад! Тент - имитация или реально натянут?

Согласен!  А согласие есть продукт при полном непротивлении сторон!

Да ,я против возвышения до небес и разных каст, хотя не деле это больше выдумано, но я за справедливую оценку работы.

Фура такая и шла, сразу с имитацией складок. Опять же профукал про катафоты на бортах, ток на фото заметил, хотя вертел в руках на предмет - мож че пропустил...

Изменено 5 октября, 2017 пользователем бак1

[tillman]

3 часа назад, Alex Knot jr. сказал:

шестёрки и даже пятёрки.

Вот только не надо перевирать свои же поступки. Вы поставили 2 одной из работ у которой были только 10 и 9, ну да вы так видите, ваше право... но осадочек действительно остался, потому что логика ваших оценок до сих  пор не понятна...

[Alex Knot jr.]

2 часа назад, tillman сказал:

Вот только не надо перевирать свои же поступки. Вы поставили 2 одной из работ...

Я не перевираю, я просто уже не помню. Впрочем, двойка как раз символизирует ещё более неиллюзорно, что и требовалось доказать. Чем больше амплитуда оценок, - тем громче истерика и веселее хайп. А недовольные всегда найдутся, разве не так? 

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Alex Knot jr.

[tillman]

25 минут назад, Alex Knot jr. сказал:

недовольные всегда найдутся, разве не так? 

Не думал что в чем-то смогу с Вами согласиться, но тут вы совершенно правы. Главное, чтобы своя же совесть была чиста 

[amar]

Ой-вей! Прямо ЕГЭ с фигурным катанием!

Жаль, что энергия уходит на эмоции, а не на развитие.

Ошибаются все, и оцениваемые и оценщики. Потому что все - люди.

Не надо боятся ошибок, и тем более обижаться на других за их и свои ошибки.

Пройдет время и оценка (самооценка) может поменяться :).

[бак1]

6 часов назад, Alex Knot jr. сказал:

. А недовольные всегда найдутся, разве не так? 

Не так... Поставить мастерски сделанной и окрашенной модели двойку по причине приевшегося прототипа (ливреи) это на мой взгляд неверно . По этой причине мало кто был бы доволен...А вообще мне кажется Вы просто очень наслаждаетесь самим процессом вброса искрометный слов, типа истерика, хайп и т.д.  вами же и навязанных  каждому кто выразил недоумение  вашими оценками, типа я тут во всем коричневом на вашем празднике , не расслабляйтесь   Любой участник рассчитывает на адекватную оценку от коллег по хобби, и даже если вдруг появляется поэт имеющий другие критерии оценки, вправе ожидать  одинаковости подхода, но в том случае, именно одна, и причем очень красивая и отлично выполненная модель попала в опалу, хотя самые кривые окраски  и сборка и не менее унылые ливреи, такой чести не удостоились, вот это и была загадка для всех. Неизбежно произошедший после, как вы стильно и новомодно назвали , хайп   был неизбежен и наводит на мысль, что именно это и было самой целью.  Вот только честно, кто нибудь ,из тех кто тут , был бы рад такому после вложенных трудов в модель?  А только пикни и задай вопрос и ты истеричка, и говно полезло и хайп и всякая хрень.

Очень надеюсь что на этом форуме не появится жентельмен с подобными взглядами на творчество и не впендюрит Семену двойку по причине недовольства ливреей или еще какой позицией, не имеющей отношения к мастерству,  вызвавшей отторжение в загадочной и тонкой душе поэта 

Изменено 5 октября, 2017 пользователем бак1

[Atlant]

Убедительная просьба ограничится в этой теме обсуждением "Групповой постройки", и не переходить на личности и выяснение отношений. 

Alex Knot jr. - Это в основном к Вам.

[Wishmaster]

По предварительным результатам голосования имеем одного явного лидера и несколько неявных. судьбу 2-3 мест может решить один единственный голос, так что не стесняемся, голосуем

[Tomcat]

Вот все как-то из рук валится... Весь вечер сидел, открыл все 16 вкладок, изучал, каждому комментарий писал, оценочку обосновывал, и потом х@якс - и нету вкладки с ответом незаконченным, и что? Как жить после этого... Извините парни, я ещё такого не вывезу....

[Wishmaster]

А форум предлагает письмо этому Х... отправить :о)

Может хватит только оценок ? А комменты отдельно, если вопросы появятся, а вопросы появятся как обычно, если оценка с большинством не совпадает

[Intel_Rus]

Ну вот например Григорий очень ёмко отголосовал. По своим критерий, без каких-то обширных объяснений, но всё максимально понятно. 

[бак1]

1 час назад, Intel_Rus сказал:

Ну вот например Григорий очень ёмко отголосовал. По своим критерий, без каких-то обширных объяснений, но всё максимально понятно. 

А тож! Но 9 ка твоему  Ютику эт он любя или за усердие ,все таки три модели выше вымотали и на 4-ой он сдался...    Ужо серенький в носовой части залихватски урулил , так что ты в будущем учитывай этот аванс!  Я как любитель декальных кабин однозначно   бы "поплыл"  эт я так по секрету...

[Intel_Rus]

2 минуты назад, бак1 сказал:

Ужо серенький в носовой части залихватски урулил , так что ты в будущем учитывай этот аванс!  

Поэтому и не 10
Да я ж не поэтому, а по самой системе голосования, которую он использовал. По мне так вполне наглядная штука. И явно проще всех вариантов, предложенных в теме выше.

[Tomcat]

19 часов назад, Tomcat сказал:

Вот все как-то из рук валится... Весь вечер сидел, открыл все 16 вкладок, изучал, каждому комментарий писал, оценочку обосновывал, и потом х@якс - и нету вкладки с ответом незаконченным, и что? Как жить после этого... Извините парни, я ещё такого не вывезу....

Ура, друзья! Оказывается наш сайт такой умный  - он сохранил черновик моего ответа и при попытке заново проголосовать услужливо мне открыл этот черновик, труды не пропали даром.

Переживаю за реакцию друзей, чьим работам отметил низкий балл - всего лишь пытался занять всю шкалу доступных оценок, если у кого-то оценка 3, то конечно это не значит, что его модель в три раза хуже той, у которой оценка 9, это только лишь попытка рационального ранжира... Подавляющее большинство моделей плотно сгруппировались по качеству изготовления и окраски и достойно оценить их составляет немалый труд, хотелось даже ставить дробные оценки, типа 7,5.  

[Spatz]

Я голосовал 3 часа пялясь в монитор  И то сейчас думаю, что поторопился с выводом. Победитель был ясен. А вот  дальше модели 3-4,  примерно одного уровня.  

Изменено 8 октября, 2017 пользователем Spatz

[Акунин]

Попробую высказать и свое мнение.

На мой взгляд, происходит подмена понятий.

С одной стороны, существуют ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ конкурсы моделистов. О них знают заранее, тщательно готовятся как к соревнованию. Конкурсы, как правило, анонимные, чтобы избежать предвзятости, модели не должны ранее светиться на других ресурсах. Бывает, что избирается жюри из наиболее известных и уважаемых моделистов. Публикуют четкие правила оценки и т.д.

И есть ГРУПП БИЛЬД. У любого начинающего моделиста появляется возможность поучаствовать в одновременной сборке вместе с опытными коллегами. Поучиться, набраться опыта, выслушать замечания, сделать выводы на будущее. Классно ведь, да?

И вот он финиш. И модель выставляется для оценок. Тут же набегает большое количество "арбитров", которые свои модели давно не строят и не показывают. Но очень любят оценивать. И с такой любовью и старанием построенная модель новичка буквально втаптывается в грязь. Причем критерии оценки могут быть самыми удивительными. "Не торкнуло", "почему не заказал профессиональную фотосъемку за пару тыр", "ненавижу совок и все, что с ним связано..." и т.д.

В итоге наш новичок получает минимум баллов, резко падает самооценка, а то и желание дальше заниматься хобби, а чтобы расти и совершенствоваться и участвовать в конкурсах - "на фиг, на фиг".

Считаю, что это не совсем правильно. Было бы лучше, если ВСЕ участники ГБ получили памятные дипломы и благодарности организаторов. А победителя выбрали сами, опять же в качестве благодарности за науку и в знак уважения к мастерству. При этом, возможно вручать приз зрительских симпатий.

В прошедших ГБ по Ту-154 и Ту-134 лучше всех проявили себя Семен Кисляков и Женя Мардаре. Были подробнейшем образом показаны все этапы сборки, от начала до конца, указаны типы применяемых материалов и марки красок, давались и принимались советы. Все это в позитивном ключе и в дружеском общении. И модели получились замечательные!

По поводу критериев оценки. Я не видел ничего лучше, чем тезисы, когда-то сформулированные Евгением Кнюпфером:

http://scalemodels-tu154.ru/articles/6_4_Eugeny_Knupfer_kak_ja_ocenivaju_modeli.htm

Сам я "болен" движками, шасси и остеклением. В первую очередь, бросаются в глаза эти детали. Лучше всего, на мой взгляд, наловчился это делать Михаил Митин. Стоит у него этому поучиться.

Но и пожелание организаторам. У любого процесса должна быть четко определенная цель. Было бы хорошо, если бы это способствовало популяризации "гражданки" в стендовом моделировании, повышению качества сборки моделей, использованию современных технологий, материалов и афтермаркета. И меньше споров, интриг, обид и недомолвок. Ребята, ведь это просто хобби! 

 

[бак1]

Сергей, отчасти нет, отчасти да... 

Именно к новичкам, тем кто старательно строит и не лениться полистать интернет в поисках ответа, или хотя бы в пределах сайта отношение очень хорошее и это видно во всех ветках , разве нет?  Очень неправильно применять за критику, точнее даже не так, - за указание недостатков, слова- втаптывание в грязь!!!  Все когда то начинали с малого, плох тот солдат  кто не хочет стать генералом, самооценка просто так не падает, кто хочет тот строит, вон уж кому бы жаловаться так Сергею, и как его не склоняли и где только и что!? Перестал строить? наоборот, парень упорно идет своей дорогой и нашел свой стиль и нишу, и если на данный момент и есть небольшой застой, то это все от отсутствия желания. А уж у кого самооценка на нуле, тот всю жизнь бочком ходить будет и шороха бояться... Опыт- штука приходящая и ценная, даже негативный. Так что кто хочет- тот строит,  кто просто, кто со смыслом , кто новичок, кто матерый моделюга а кто и просто поговорить, - давайте уважать друг друга, ну а ссоры конечно то же бывают, но для того мы и родились людьми, чтоб находить общий язык и примирение.

Именно по этому я и не хочу ставить никому оценки и тем более участвовать. Не нужно лишнего повода для разговоров о каких то мастерах и не очень. Все что я хотел сказать, я написал в ветках. Уж так есть,что если что то хорошо вышло, я скажу хорошо, если нет, увы второстепенно типа -это же всего лишь удовольствие, говорить не могу, но другое дело, если человек спросит а как надо?  если ему действительно хочется сделать лучше и качественней .Вот тут мне ничего не жалко из своего багажа, завсегда пожалуйста и расскажу и покажу. 

Изменено 9 октября, 2017 пользователем бак1

[amar]

+100500 Сергею!

 

[Wishmaster]

Остался один день голосования.

Голосуй, а то проиграешь!