Сборка Ми-6 1/144 от Восточный Экспресс. Без фанатизма.

[andrey-58]

А 

2 часа назад, maxal сказал:

....... А то тут можно ещё и поспорить о различиях в накачке колёс или падениях давления в стойках амортизаторов основного шасси при нерадивом технике, которое например на Ми-8 можно спутать с оседанием на  "жопу"  модификаций "салон" или если пилот в последний момент по какой нибудь причине потянул на себя ручку циклического шага.( вертолёт так и останется стоять с задранной мордой как Ту-144 или Мясищев). А потом по незнанке можно утверждать , что это массовое явление.

 Что первично . что вторично не помню, но такая "поза" на стоянке как - то связана с наклоном вала НВ вперёд, и , соответственно с аэродинамикой. Это нормальное положение.

[maxal]

У меня к сожалению нет под рукой нужной документации, но поверьте пока на слово -на Ми-2 и Ми-8 допускается подкачка воздухом на полевых аэродромах. Из разговоров с техниками Ан-2 на них вроде бы как похожая ситуация. Ну и военная авиация на импровизированных аэродромах думаю с высокой вероятность применяет такую практику. Но утверждать на 100% не берусь. А по Ми-2 и Ми-8 документы позже постараюсь предоставить. Ну и "розочка" на Ми-6.

[maxal]

5 минут назад, andrey-58 сказал:

 

 Что первично . что вторично не помню, но такая "поза" на стоянке как - то связана с наклоном вала НВ вперёд, и , соответственно с аэродинамикой. Это нормальное положение.

На оном типе наклон вала один и тот же. Если не брать техническое состояние , то больше зависит от компоновки. У "Салонов" в "жопе" туалет и гардероб и это даёт приседание. Но и простая "таблетка" у нас всегда стояла с задранной мордой хотя кроме квадратных люмиков ни каких различий больше не было. Может наличие дополнительного салонного бака больше обжимает переднюю стойку. Но один Ми-8т был без бака и на задницу он особо не проседал.( или я уже тоже забывать начал)

[Vampiro]

4 часа назад, andrey-58 сказал:

работал на Ми - 2 и 8

На этих типах никакой "розочки" не может быть в принципе, поскольку там весь винт подвешен на шарнире. Если и есть наклон, то только винта целиком. 

Рулевой винт Ми-8, а так же 14, 17, 24 и может еще какого-нибудь, но я точно не знаю. 

А это Ми-2 

[andrey-58]

1 час назад, maxal сказал:

На оном типе наклон вала один и тот же. Если не брать техническое состояние , то больше зависит от компоновки. У "Салонов" в "жопе" туалет и гардероб и это даёт приседание. Но и простая "таблетка" у нас всегда стояла с задранной мордой хотя кроме квадратных люмиков ни каких различий больше не было. Может наличие дополнительного салонного бака больше обжимает переднюю стойку. Но один Ми-8т был без бака и на задницу он особо не проседал.( или я уже тоже забывать начал)

На схеме из РТЭ  вертолёт нарисован с наклоном назад. И даже на чертежах для моделистов... И даже на фото...

[AlexZ101]

3 часа назад, andrey-58 сказал:

о случаях взрывов амортстоек заправленных воздухом.

Может кислородом?

[andrey-58]

55 минут назад, AlexZ101 сказал:

Может кислородом?

Нет, воздухом. Я уж не помню обстоятельств, больше 30 лет прошло, кажется летом , нагрев, и при сжатии амортстойки рвануло. В заправленном воздухе хватило кислорода...  В общем - нам ЗАПРЕЩАЛИ заправлять воздухом. 

Изменено 15 часов назад пользователем andrey-58

[maxal]

Тема тут про Ми-6 

На чертежах любого ТС включая и авиационную технику показывается положение техники в нормальном стояночном и рабочем положении.( Стойки чертятся для трёх положений-полётного, стояночного(сухой вес)-нивелировочная схема  и обжатия от максимальной массы. Для авиации в конструкторской документации могут прочертить положения стоек для максимально допустимой перегрузки при посадке). Чертежи выше начерчены для моделистов-там многое чего не учтено. 

Вот два примера Ми-8 с разными стояночными углами. На мой взгляд меньший угол на первом фото более привычен. Второе фото характерно для спецмодификаций или человеческий фактор. ракурсы конечно немного отличаются, но сравните расстояние от пятки до земли. 

Кстати, можно ещё рассмотреть как по разному завалена плоскость РВ ( на первом угол в перпендикулярной плоскости относительно основной продольной, на втором повёрнут в горизонтальной плоскости).

Изменено 14 часов назад пользователем maxal

[andrey-58]

Но " явление массовое"- наклон назад и очень заметный..... Другой вопрос каков он этот наклон? На схеме из книги видимо минимальный допустимый. Кстати на чертежах есть примечание - "обжатие шасси при нормальной взлётной массе"

Изменено 14 часов назад пользователем andrey-58

[Vampiro]

1 час назад, andrey-58 сказал:

каков он этот наклон?

Стояночный наклон строительной горизонтали назад, на вертолетах преследует 2 цели:

1) скомпенсировать наклон оси несущего винта вперед. Поскольку угол этот довольно существенный, около 5 градусов в зависимости от типа вертолета, если его не компенсировать, при взлете по-вертолетному, он уменьшает вертикальную тягу, раскладываясь на 2 проекции - вертикальную и горизонтальную. Если учесть, что вертикальная тяга крайне незначительно превышает взлетный вес вертолета, взлет может не получиться.

Разложение векторов на оси ох и оу на картинке ниже. Наша картинка крайняя слева. Можете сами посчитать, сколько вертикальной тяги сожрет угол наклона НВ в 5 градусов. Угол @ для данной картинки принимать 85 градусов (90-5=85), поскольку нормальная сила тяги вектора а должна быть направлена вверх, параллельно оси оу. Тяга вверх это - ось оу, тяга вперед - это ось ох.

2) уменьшить высоту проема грузолюка над землей для удобства погрузки-разгрузки вертолета, если таковой есть. 

[maxal]

Стояночный угол к наклону оси НВ ни каким боком не привязан. Мало того ось винта помимо продольной плоскости может иметь наклон и в поперечной плоскости (Ми-24). Высота пола над землёй для удобства погрузки/выгрузки-это уже ближе, но тут есть ещё один нюанс-пол желательно должен быть параллелен земле иначе груз будет съезжать.

Вертикальный взлёт и посадка для вертолётов как раз нетипичный случай. Основная фишка вертолёта висеть/зависать в воздухе. А взлетают и садятся они почти всегда по самолётному, вопрос только в том -что  по самолётному имеет несколько нюансов.  Взлёт и отрыв разные вещи. Даже чтобы взлететь чисто по самолётному вертолёту нужно сначала оторваться и зависнуть хотя бы на метровой высоте( может даже меньше). Лётчик перед полётом должен оттриммировать вертолёт, дальше разгон производиться либо на передней стойки шасси либо в зоне действия подушки создаваемой НВ. Иначе на взлёт будет расходоваться слишком много топлива. Вторая причина -воздух под винтом образует вихрь который  закидывает в двигатель и прочие места различного вида мусор а также  ухудшает видимость пилоту которая на висении ой как нужна. (опять же вертолёт обязательно сначала должен зависнуть на одном месте, а потом уже продолжать движение вертикально или как нибудь по другому. Посадка тоже как правило происходит с плавным снижением и касанием площадки с ходу без висения. За счёт возможности движения на снижении с малыми поступательными скоростями у вертолёта нет и большого пробега после касания. Опять же если горизонтальная скорость будет очень маленькая или вертолёт зависнет перед посадкой, то винтом с земли поднимется много чего не хорошего попадающего куда не надо и затрудняющего обзор пилоту вплоть до полной потери видимости и как следствие ориентации с неприятными последствиями. Это не значит, что вертолёты не взлетают и не садятся вертикально, просто чисто вертикально-это очень редко, а всё остальное это по самолётному просто с различными нюансами. (самолёты с хвостовой опорой, с носовой стойкой и велосипедным шасси тоже все взлетают по разному) В мой практике было два случая 1ый Ми-8 забирал человека с полноценного стадиона типа Лужники и это даже была МТшка. так вот-чтобы выйти из колодца стадиона ему пришлось раза три проходить вдоль всего поля вперёд назад, чтобы набрать нужную высоту.  2ой пилот Ми-26 решил сесть вертикально прямо на площадку откуда должен был забрать груз(тюки с вещами, аэродромные металлические плиты и ящики с боеприпасами) Уралу стоящему метров в 50 от площадки ящиком сорвало кабину. Металлическая впп угодила сверху в хвостовую балку. как не покалечило народ просто чудо  (98год Озинки Саратовской обл)

[AlexZ101]

4 часа назад, maxal сказал:

Вот два примера Ми-8 с разными стояночными углами.

Обжатие стоек разное, это по зеркалу видно.

[andrey-58]

Взлёт ПО САМОЛЁТНОМУ https://rutube.ru/video/c9f222ad78a6f4c675153c4f2ca42a08/

[Vampiro]

9 часов назад, maxal сказал:

Стояночный угол к наклону оси НВ ни каким боком не привязан.

Обоснуйте тогда характерную стояночную позу всех вертолетов. Что там по этому поводу говорили в МАИ или в ХАИ? 

[Vampiro]

2 часа назад, andrey-58 сказал:

Взлёт ПО САМОЛЁТНОМУ

Детские шалости это. 

Помнится, взлетали мы по-самолетному из Усть-Большерецка на Ми-8, в хлам перегруженном. Я тогда летел пассажиром. На борту были и пассажиры, и какие-то баулы, ящики, и сверхнормативный груз в квадратных белых контейнерах, за который пилотам заплатили на месте наличкой. До погрузки пассажиров, амортизаторы были обжаты в 0. Нам не хотели подписывать разрешение на взлет. Волшебная сотка баксов конечно же все решила. Дальше было все не так, как на видео. Вертолет завели, раскрутили, судя по звуку, пытались подпрыгнуть, но реакции на это не было. Вот тогда вертолет просто поехал вперед, так плавно и вальяжно, что я подумал, что наверное мы куда-то рулим. Однако скорость потихоньку нарастала, через какое-то время вертолет начал подпрыгивать на кочках и даже некоторое время двигаться по воздуху, но затем снова возвращался на землю. Через несколько таких прыжков, мы полетели как крокодилы в армии - нызенько-нызенько, набрали метров 10 и какое-то время так и летели, потом летели над водой. Спустя минут 15, видимо после уменьшения веса из-за выработки части топлива, набрали еще высоты и так летели до самого Елизово.