Флейм про авиапром

[Pepelatz]

Quote (Atlant)

я ведь не говорил, что мне именно морда не нравится у 737-го?

А что именно тогда? Там ИМХО разве что движки плющенные некрасивы, а остальное вроде как у всех.

[Kengooroo]

Тем не менее...

Я НЕ знаю фактов, но в подобный договор мне просто не верится - и упомянутые вам Northwest и не упомянутый United тому лишнее доказательство.

Из относительно крупных перевозчиков, использующих исключительно американские машины вот так на память сразу приходит только Southwest, да и то спорно это - там "моно" парк (одни гольные 737-е всех цветов и размеров), что сильно улучшает логистику. Да и дискаунтеры они - за цент удавятся, что не мешает им упорно "любить" 737-е.

А уж в свете нынешнего курса евро, покупать Эрбасы себе скоро сможет один Абрамович ;-)

P.S. Обьяснюсь. Я НИЧЕГО не имею против Airbus Industries в целом и семейств 32Х и 33Х/34Х в частности.

Я имею сильно много против КОНКРЕТНО А-380. Ну не нравится он мне по очень многим причинам ;-)

[Atlant]

Во! Нашел я вам не только имя, но и дату даже.

Читайте подробности здесь:

http://query.nytimes.com/gst....1958260

Вкратце так: это статья из "NewYork Times" за Март 1997-ого года, где говоритяс о том, что Дельта подписала контракт с Боингом о покупке ТОЛЬКО их самолетов. В статье говорится о том, что "В прошлом Ноябре" (1996) American Airlines подписала такой-же контракт.

Вот в этой статье из журнала Independent (издаваемого в Лондоне) http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_19970616/ai_n14103473

есть еще упоминание про уважаемый мной за высокий уровень сервиса Continental.

Вот вам все 3 имени и не по слухам, а с указанием документов и дат..

Pepelatz, общей компоновкой он мне не нравится, непропорционален. По мне - непропорционально большой хвост, излишне толстый фюзель..

Нравится-не нравится, это сугубо личное.. Я не думаю, что Вы сможете сказать какая конкретно черта лица Вам нравится в той или иной женщине.. Это нельзя выразить словами чаще всего, это в подсознании где-то...

[Atlant]

Quote (Kengooroo)

А уж в свете нынешнего курса евро, покупать Эрбасы себе скоро сможет один Абрамович ;-)

Ой, Евгений, а вот тут Вы уж извините, но попали извините пальцем в небо.. Аирбас из-за "нынешнего курса евро" сидит сейчас в ооочень ггрязной луже, потому что расходы у них - в этих самых дорогих евро, а самолеты они продают - за очень на сегодняшний день дешевых долларах, и теряют на этом ооочень большие деньги...

Ну а то, что Вы не знаете фактов, так извините меня, но ВСЕ знать нельзя.. Иногда надо и других послушать...

Ну а по поводу 380-го Аирбуса я с Вами где-то даже согласен! Эта сарделька мне тоже не нравится. Хотя как самолет он просто прекрасен - мой сослуживец купил билет на первый рейс Сингапурского 380-го. Мужик много м часто летает и сказал что самолет просто прекрасен.

[Pepelatz]

Quote (Atlant)

Я не думаю, что Вы сможете сказать какая конкретно черта лица Вам нравится в той или иной женщине

Про женщину могу сказать, что чаще не нравится не черта, а суммарное выражение лица.

Так и с самолётами: я вот не люблю дугласы длинные с двумя движками по бокам хвоста, не люблю Эмбраеры с длинным носом как у тукана.

Или вот отвратное выражение морды у Т-4 Сотка, когда нос опущен. Стёкла похожи на остекление грузовика или грязного тепловоза.

[Kengooroo]

Quote (Atlant)

Вкратце так: это статья из "NewYork Times" за Март 1997-ого года, где говоритяс о том, что Дельта подписала контракт с Боингом о покупке ТОЛЬКО их самолетов. В статье говорится о том, что "В прошлом Ноябре" (1996) American Airlines подписала такой-же контракт.

"Врут буржуи" ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/American_airlines

Airbus A300B4-600R 34 267 (16/251) Domestic/Latin American short-medium haul

Most fly out of JFK, MIA, SJU, and MCO 13 to leave fleet in 2008 due to cost reduction plan. To be taken out of service by 2012. Seating: 2-4-2.

т.е. как то долго они от Эрбасов избавляются ;-) (Хотя новых не покупают - признаю)

Cтатьи прочел. Вывод - видимо Боинг просто предложил более выгодные условия - никой политики. Для примера - у России сейчас не самые теплые отношения со Штатами, но и Аэрофлот пачками скупает (ну да, лизингует - но в данном случае это не принципиально) и 737-500 и МД-11 (наряду с Эрбасами)

Государственная "Россия" взяла и А-319 и Б-767 - It's only business. Nothing personal

Или хотя бы такой пример - KLM - ТОЛЬКО одни 737-е - ни одного "мелкого" Эрбаса (а крупные пополам с 777)

И ещё

Continental Airlines was one of three carriers (with American Airlines and Delta Air Lines) to sign an exclusivity agreement with Boeing in the late 1990s. When Boeing acquired McDonnell Douglas, the European Union forced Boeing to void the contracts. Both parties have been adhering to the terms under a gentlemen's agreement.

Так я не понял - он уже void или ещё нет?

[amper]

2 Kengooroo: очень интересный взгляд на вещи..... Если рассматривать только внешним данным самолет, то по мне так все что началось от 707 и до 737-900 надо выкинуть в помойку, тудаже Каравеллу, Бак, Тридент, Дс-9 и целую кучу совка, который всеми правдами и не правдами до сих пор не на свалке.... И что же такого революционного в 787???? Тот же А380 на много более эпохальная машина, которую подняли и не с такими задержками. Что там будет у Боинга через заявленные 42 мес, еще не известно... Так что все рассуждения на эту тему - просто разговоры "революционной конструкции"

[amper]

Quote (Kengooroo)

Аэрофлот пачками скупает (ну да, лизингует - но в данном случае это не принципиально) и 737-500 и МД-11

А в каком сосотоянии эти 737 и с какой они помойки и на каких условиях..... тока под Карго и годятся.

[Pepelatz]

А за что на помойку Каравеллу?

ИМХО французы не делают некрасивых самолётов (не считая ряд машин Второй Мировой).

[Atlant]

Quote (Kengooroo)

Так я не понял - он уже void или ещё нет?

А вот так и понимать, что контракта уже официального нету, а покупать ничего Аирбусовского - "не будемо"!

Есть тут такая категория "псевдо-патриотов", кричащих "покупаем только американское", но при этом не стесняющихся ездить на Мерсах, носить на руке часы Сейко, костюм - от Кордена, и имеющих дома все телевизоры исключительно от Сони. (был у меня такой начальник)...

[Atlant]

b],

Quote (Pepelatz)

французы не делают некрасивых самолётов

Правильно! Англичане - тоже!

[Kengooroo]

Quote (amper)

И что же такого революционного в 787????

???????????????????

Вы знаете другие "пластмассовые" авиалайнеры? Если 787 удастся технологически - это будет переворот, сравнимый с переходом от дерева и полотна к дюралю. О потребительских улучшениях я уже писал выше

Тот же А380 на много более эпохальная машина,

??????????????????

Это с какого бока? Ну бАААльшой. Ну так были уже и С-5 и Ан-124 - по большому счету "те же яйца, только в профиль"

2-х этажный? Американцы ещё в 40-е выпустили успешный ТРЕХэтажный С-124 Globemaster II

которую подняли и не с такими задержками.

http://www.vremya.ru/2008/82/8/203806.html

http://www.avias.com/news/2005/04/29/90497.html

[Kengooroo]

Quote (amper)

А в каком сосотоянии эти 737 и с какой они помойки и на каких условиях..... тока под Карго и годятся.

Обычные 500-ки - "весь Аэрофлот-норд/Аэрофлот-Дон на них - самые что ни на есть пассажирские

Да и в дальних лайнерах опять таки 767-е - большими Эрбасами в России и не пахнет

[Pepelatz]

Слева от темы стоит значок огня - значит авторы здесь жгут!

[Atlant]

Вот еще один конкретный пример политики, идущей перед технологией:

http://www.aero-news.net/index.c....44e800&

Этой политической игре уже 7 лет кажется, и никак она закончится не может.

Противно, блин....

[amper]

Quote (Kengooroo)

Обычные 500-ки - "весь Аэрофлот-норд/Аэрофлот-Дон на них - самые что ни на есть пассажирские

Да и в дальних лайнерах опять таки 767-е - большими Эрбасами в России и не пахнет

В Аэрофлот Дон и Норд слили все старьё, соответственно это не показатель. А про большие арбузы и боинги.....

В 2008 во второй половине поставят первые, новые А330-200, которых будет около 18-20, соответственно позже еще будут А350. А куда денут 767? Правельно - вернут обратно. И будут на пассажирских линиях в нормальном Аэрофлоте летать только аэробусы.

[amper]

Quote (Kengooroo)

http://www.avias.com/news/2005/04/29/90497.html

Вот, вот - какая херь. Данные за апрель 2005, а там уже говорят, что заканчивают строительство 787 , на презентации 07.08.2007 "кратонную" модельку выкатили, с которой заклетки сыпались пачками.... Прошло 3 года, еще 3,5 добавили...

[baks]

Quote (Pepelatz)

Кто-нибудь из форума летал на Боинге-767, 787, А-330,340?

Я летал на 757-м. Понравилось.

Было дело 767-300 Air Astana и 330 KLM , по интерьеру очень похожи и по комфорту тоже, только в KLM были индивидуальные мониторы в каждом кресле а в Air Astana -нет

757-е 737-е просто отдыхають,

прада в 767 , полностью отсутствует привычная индивидуальная вентиляция, она же отсутствует в А-320 , но только в нескольких рядах кресел -

[amper]

Как так отсутствует???? Сколько летал и на запасных выходах и в начале и в конце - все в А320 есть.... мож перепланировка не штатная.

757, тоже понравился, только жестко летит.

[Kengooroo]

Что-то у нас разговор пошел в тааакие дебри.

Давайте сначала и по порядку.

Итак - Европа против Америки (и СССР/Россия сбоку) - мой взгляд на тему.

1930-е годы

США - DC-2/DC-3 - революция на рынке гражданских авиаперевозок - эпохальные машины, определившие лицо ГА на много десятилетий вперед

Европа - что-то невразумительно полуэкспериментальное в количестве полтора экземляра на тип.

СССР - ж..а полная

1940-е

США - DC-4, DC-6, Констеллейшн, Боинг 377 - "золотой век". Классические трансокеанские авиалайнеры.

Европа - война, после войны - ублюдки типа Lancastrian, York, Viking (наспех переделанные бомбардировщики)

СССР - ж...а полная

1950-е

США - расцвет "золотой эры" В конце десятилетия появляются Боинг 707 и ДС-8. Занавес! Аплодисменты!

Европа - пришла в себя - Комета, Каравелла, Viscount, Vanguard - революционные машины с, увы, ограниченным коммерческим потенциалом.

СССР - продолжение ж ... ы (Ил-12/Ил-14), потом внезапно просыпаемся и насмерть убиваем всех Ту-104 и Ту-114. При все спорности - машины гениальные и этапные.

1960-е

США - бурный расцвет - 727/737/ДС-9 - то, на чем, фактически, до сих пор летает пол-мира. А потом пришел слон (747)

Европа - застой. БАС-111, Трайдент.... "ничего фэномэнального". Очень ограниченный коммерческий успех

СССР - расцвет. Ил-18, Ил-62, Ту-134, Ту-154, Ан-10, Ан-24 - на этом мы летаем до сих пор

1970-е

США - появление широкофюзеляжников - L-1011, ДС-10. Провал программы SST.

Европа - Конкорд (красиво, но преждевременно), начало клоунады с А-300 (после осознания, что европейский авиапром в глубокой ж...)

СССР - Ничего принципиально нового, массовое строительство "классики". Застой

1980-е

США - появление "3-го поколения" (Б-757/767, МД80)

Европа - появление конкурентноспособных Эрбасов (А310/А320) - потихоньку выбираются из кризиса

СССР - Ил-86 - "лучше поздно, чем никогда"

1990-е

США - Boeing 737NG, 777 - ничего революционного, но коммерчески очень успешно

Европа - "взлет" Эрбаса - наступают на пятки американцам

Россия - "пэрэстройка". Появились и встали на вечную стоянку Ту-204/334/Ил-114/Ил-96

2000-е

США - ничего нового - в конце десятилетия - 787. Пока говорить рано - если выгорит - то gross alles kaputt ("вам всем конец" - полицай - партизанам)

Европа - Эрбасы нового поколения - А330/340 - очень серьезный вызов США. Американский авиакомпании массово закупают Эрбасы. В конце десятилетия - А380. Если выгорит - Эрбас ждет серьезный финансовый крах ;-) (ну мнение у меня такое)

СССР - ж...а продолжается. В конце десятилетия - "Супер-пупер пылесос". Не выйдет из этого попила ровным счетом ничего, но всё равно приятно.

[All]

На сколько знаю, самолеты Airbus, гораздо дороже в эксплуатации чем самолеты Boeing. Поэтому наша страна и многие другие более предпочитают Боинги, опять же только из экономических соображений. Но Airbus по комфортабельней чем Boeing. Лично летал на 757, жутко не понравилось, по мне так, я лучще в Ту-154 полечу.

Слышел как и у нас что проводники, что пассажиры, больше всего не нравится именно 737, просто Скотовоз, жутко тесный неудобный и неустойчивый в полете.

Что косаемо А380, согласен с выше сказанным, вот это и правда эпохальная машина, покрайней мере как класс нового лайнера, и как мощь авиапрма мира в целом. В тот момент когда концерн Airbus заявил о создании такой машины, Boeing тоже собирался кинуть все свои силы на создание такого же класса лайнера. Мир нуждался (Россию сюда не включаем) и нуждается в такого рода большом самолете. Во первых как ни крути 747 морально устарел (уже 40 лет самолету, сколько можно из него что то мудрить), во-вторых 747-400 недостаточно на многих нагруженных авиатрассах мира. Из того же Нью-Йорка в Лондон летит два подряд переполненых 747. Вот для этих целей и создавался 380ый. И Airbus, немного обогнали Boeing в этом направлении. По статистическим подсчетам, миру нужно самолетов такого класса не более 300 штук. Поэтому Boeing и не стал тратить силы и деньги в это направление, они решили побить Airbus в более уже протоптаном направлении, в дально бойной авиации, и начали свой 787. Хотя и там у них ни сладко, в тот момент когда они выкатывали свою несобранную машину на показ, они собрали ее из чего смогли, наполовину ложными заклепками и деталями (макетными), после чего несмогли разобраться что есть что, и начали создавать самолет заново...

Как в техническом плане, так мне, к примеру, А321 понравился, гораздо больше 757. По работал и там и там. Вот в Airbus и правда все на "дурака", настолько все продуманно, просто дл элементрарного, все процедуры по обслуживанию, в пару действий, работать с ним одно удовольствие...

[Kengooroo]

Quote (All)

Во первых как ни крути 747 морально устарел (уже 40 лет самолету, сколько можно из него что то мудрить), во-вторых 747-400 недостаточно на многих нагруженных авиатрассах мира. Из того же Нью-Йорка в Лондон летит два подряд переполненых 747. Вот для этих целей и создавался 380ый.

Позвольте всё же не согласиться.

747 устарел? В каком смысле? Чем устарел 747-8? Что внешне похож на 747-100? (и то не очень-то и похож)

747 недостаточен по пассажировместимости?

Простите - это каким боком?

А380 в нынешней конфигурации (Singapore) вмещает 515 пассажиров, что МЕНЬШЕ, чем в старом-добром 747SR (550 мест)

Да, "скотовоз" (одноклассная экономическая компоновка) 380-го вмещает (якобы - никто ещё не пробовал) 800 мест. И Вы согласитесь лететь 5-8-10 часов в компоновке "10 в ряд"? Ну не знаю. Я лучше доплачу 30 баксов, но спокойно долечу на тихом уютном 787 3+3

Трансатлантические рейсы? Так потому и летают переполненные, что "из Нью-Йорка в Лондон"

А 787 будет летать непосредственно из Саутгемптона какого нибудь в Бостон - НЕ НУЖНО будет ехать-толкаться в "хаб"

Итого вывод. 380-й НУЖЕН. Нужен он для ОДНОЙ цели - возить китайцев. (Ибо вот для полетов из Гон-Конга переполненного он как раз только и подходит идеально).

России он не нужен ДАРОМ - Аэрофлот свои оба 777 отдал вьетнамцам, так как не смог обеспечить загрузку.

[Pepelatz]

All, а чем не понравился 757?

Я в жизни летал лишь на Як-40 или 42 (в детстве), Ил-86 и Б-757.

От Яков ощущения уже не помню, Ил и 757 никакого негатива не вызвали. Правда на 757 когда летел из ДМД в Египет, пилот закрылки убрал и мы по ощущниям просели метров на сто, было стремновато в этот момент. В остальном - ничего плохого не заметил, правда я высокий и мне в любом самолёте тесно ногам.

[All]

Quote (Pepelatz)

All, а чем не понравился 757?

Летал на многих, конечно 757 нельза сравнтвать с Ил-86 или Ил-96, разного класса машины. Но вот по мягкости полета, Ту-204/214 гораздо приятнее 757. Самое первое, что мне непонравилось в 757, это кресла, жутко неудобные, второе, что в нем укачивает, очень странно ведет себя в небе.

В плане комфорта, на чем летал, самое прекрасное, это Ил-96, просто безподобен, и безшумный и спокойный и просторный. (не мои слова, но люди говорят, что лучще чем 767). Ил-86 хорош, так же просторен, но шумноват, особенно во второй половине фюза.

Мне вот, лично, очень нравится летать на Ту-154, особенно конечно, в первом салоне.

Quote (Kengooroo)

Да, "скотовоз" (одноклассная экономическая компоновка) 380-го вмещает (якобы - никто ещё не пробовал) 800 мест. И Вы согласитесь лететь 5-8-10 часов в компоновке "10 в ряд"? Ну не знаю. Я лучше доплачу 30 баксов, но спокойно долечу на тихом уютном 787 3+3

А с чего вы решили, что в 787, будет шесть кресел в ряд?! Самолет класса 767-777, в который собираются вместить около трехсот пассажиров, явно будет девять кресел в ряд....

Quote (Kengooroo)

России он не нужен ДАРОМ - Аэрофлот свои оба 777 отдал вьетнамцам, так как не смог обеспечить загрузку.

А про Россию, ни кто и не говорит, у нас нет такой загруженности пассажиропотоков. Хотя, может ТрансАэро, бы купила, за недорого....

[Kengooroo]

Quote (All)

А с чего вы решили, что в 787, будет шесть кресел в ряд?! Самолет класса 767-777, в который собираются вместить около трехсот пассажиров, явно будет девять кресел в ряд...

Потому, что шесть ;-)

Ну не скотовоз это - не скотовоз ;-)