«Аэрофлот» полностью вывел из эксплуатации самолеты Ту-154

[duk]

Если отбросить в сторону патриотизм и ностальгию , то , как технарь , полностью поддерживаю.

[серж]

Как раз сейчас читаю очень занимательное произведение Ершова. Почитайте ЗДЕСЯ. Я думаю каждый найдёт свой ответ по этой теме.

[Eskander]

Quote (ARIA)

Печально. Ил-62,Ил-86,Ту-134 теперь и Ту-154. Слышал от тети (она в аэрофлоте в у генирального в окружении) что и Ил-96 готовят. Надо будет еще раз уточнить.

Ил-96 ещё полетает этим летом. Государственная социальная программа на Дальнем Востоке его пока спасает.

[FOX]

Решил добавить к тому что Serega написал.

Кое что из примеров интереса авиакомпаний модернизировать Туполь добавлю. В ЮТэире в свое время хотели не выводить Ту-154 из авиакомпании а передовать ЮТэир-карго уже в переделанном виде с грузовой дверью но к сожалению по цене с заводами не договорились. И вод еще один пример. Как то мне довилось общаться с одним инженером из Салюта и он мне поведал что ЮТэир интересовался установкой Бурлаков (Д-30КП-3 Бурлак) на Ту-154М но и там по цене не сошлись. В общем с одной стороны Туполь можно модифицировать как это в свое время сделали с Боингами 727 с другой стороны модификация самолета дорогостоящие предприятие. В любом случаи на севере Тушки еще полетают так же как и АН-24 пока не появится по настоящему достойная им замена. И ЮТэир как то не особо стремится Ту-154 свои менять особенно после того как всплыли неприятные моменты эксплуатации ATRов и Boeingов в северных широтах.

[duk]

Quote (Разбойник)

Теперь при сборке туполевых аэрофлотовские ливреи по ходу надо выбрасывать???

А SCALEMODELS ваще закрыть ! ... с ихними СОПВИЧАМИ и прочими Т-34 .... ....

И Пчельников "зря трудится" над ТУшкой

НЕЕ , ребят , это ИСТОРИЯ !!!

и если не удается сохранить "живые" самолеты ( действительно - жизнь идет ) то хоть в моделях будут продолжаться ....

ТУ-154 всетаки оставил свой СЛЕД !!! , пусть не в мировом масштабе , но на одной шестой (даже чуть более)

Quote (Evalses)

неужели у 154го нет такого потенциала как у 737?

у самолета то потенциал есть ( и не риторический )

только , как у Хазанова : Сьесть то он сьест ! да вот хто ему даст !

[baks]

Quote (stavalex)

Мне всегда было интересно, почему наши лайнеры выводя из пассажирской эксплуатации, не конвертируют во фрейтеры?

А как же АК Ирбис или Deta Air что в Казахстане. Именно этим они и занимаются и летают на этих самых самолетах

[duk]

Quote (Maximus)

Вот если куда-нибудь в Штаты пару штук загнать...

Стоит же в Германии 144-й , и (летом сюжет видел по телеку) ТУ-шку маленькую кто то хотел забрть в Европу для этих же целей .

" ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ !!! "

А лётных экземпляров сколько ..... ! НАШИХ !! ТАМ !!!

[stavalex]

duk,

Даже Ли-2 и Ил-14 есть...

Во истину нет пророков в своем отечестве...

[FOX]

Им бы Ту-154м АЭРОФЛОТ Tу-154Б-2 АЭРОФЛОТ-НОРД подогнать там они целее будут. Хотя лучше бы в Монино но там они быстро обветшает.

[duk]

Во Во , обветшает !

ВСЁ ! что у нас ещё умудрилось сохраниться - всё на голом ЭНТУЗИАЗМЕ !

Вот немножко оффтоп но ( авиагородок все таки - наша тема )

Залили в авиагородке мужики каток для детишек , выпал снег , вышли все чистить лед .

Едет мимо машина с Акимата ( ну типа Мэрия ) , останавливается :

(от того что мы услышали - был шок )

" А КТО ВАС НА ЭТО УПОЛНОМОЧИЛ ???? "

ну и далее в духе : не сметь ! без распоряжения !

И сам не "гам" и другому не дам ....

Я пас ....

[RA]

Будут наверное Тушки бороздить небо чёрного континента. Там советских самолётов очень много. Видел даже ИЛ-18 в добром здравии.

[torontofly]

В АНТК Туполева некому было заниматься 154-кой, да платформа для модернизации невыгодная... последние 10 лет они выколачивали деньги из авиакомпаний программами продления ресурса, при том что уже в 2002 году в Самаре в сборочных цехах уже все губями засижено было (лично видел)... Сам Самарский завод-гигант перебивался кап ремонтами 154... и то была конкуренция с мин. водами и арз400 ао Внуково... ГосНИИ ГА сознательно лоббировала архаичные радио-навигационные комплексы установленные при "царе Горохе".. и эти сотни килограмм никогда не давали снять с самолета... хотите импортные навигационные системы, электронные высотомеры или TCAS - пожалуйста, это дополнительное оборудование, но оригинальное не тронь.. должно летать балластом... а потом когда ресурс продлять так за эти комплексы еще деньги сдирут... да много примеров знаю.... ничего лестного рассказать не могу....

Короче 154-ка в усладу конструкторов а не авиакомпаний... она не была сделана для того чтобы лететь, а для того чтобы вокруг нее разворачивать грандиозную деятельность.. одних колес на основных стойках 12 штук, при низком качестве резины только и приходилось что колеса менять... да и регламент обслуживания такой что только и делай что обслуживай... в пилотировании машина сложная, особенно на посадке.. ошибок пилотов не прощала..

вообщем ностальгия есть всегда и по любому поводу.. машина смотрится красиво но и не более того... все остальное на уровне 70-х годов...

[Kengooroo]

Quote (torontofly)

В АНТК Туполева некому было заниматься 154-кой

Ага! Давайте вспомним хоть ОДНУ действительно нормальную, глубокую модернизацию советского аирлайнера - с удлинением/укорочением фюзеляжа, с полной заменой кокпита на следующее поколение электроники, с двигателями нового поколения...

Нет? Что, за все 40 лет - нет? (Жалкие рестайлинги 154Б/М и Ил-62/62М не в счет - там по большому счету "те же яйца - только в профиль").

Тогда о чем мы собственно? Каждый сам себе злобный Буратино - советский авиапром копал себе могилу последние полвека, делая "одноразовые" самолеты. Ну все, завод у игрушки кончился, она захрипела, остановилась и упала. RIP

[duk]

Ну а в чем собственно проблема ?

Вся наша дискуссия сводится опять же к "вечному" спору остро- и тупо-конечников .

Да , советский авиапром все эти годы даже не копал - а существовал в этой "могиле" за плотным "железным ...... "

и все сами себя убеждали "что мы не хуже" !

Тот же Боинг - поэксплуатировав первое поколение 737 - и непрерывно проводя изыскания , взял и сбацал соответствующий

данному дню 737-300 влепив ему вроде то же крыло - но с асолютно другим профилем . Про Авионику ваще малчу ..

дальше 737 ЭН-ДЖИ .... ПАТАМУШТА .... появился Эрбас и у дяди Боинга появилась перспектива ... ПОТЕРЯТЬ данную нишу рынка.

А нам чо терять было ? Все равно впихнем ! И своим .. , и в СЭВ .. !

ТУ-154 очень достойный самолет , а уж КРАСАВЕЦ !!!!

( сравните его с 727 по красоте линий , ну или 134 и Дуглас-9 , да взять хотя бы АН-12 и С-130 , ну и т.д. )

НО .... достойный своего времени .

Авиакомпаниям , по сути их деятельности , до БАРАБАНА - вся эта "поэзия". Им надо перевезти больше пассажиров и по возможности затратить на это меньше денег , а иначе кому нафиг нужен этот бизнес !

Жалко конечно что так безбожно режут - хоть какую то часть сохранить в "музеях" , ну и в НАШИХ моделях !

Ведь этот самолет олицетворял целую эпоху ( а эпоха то БЫЛА ! , неважно какая - но была )

Так что ТУшка будет жить ! и декали выбрасывать не надо !

[amper]

Quote (Kengooroo)

Ага! Давайте вспомним хоть ОДНУ действительно нормальную, глубокую модернизацию советского аирлайнера - с удлинением/укорочением фюзеляжа, с полной заменой кокпита на следующее поколение электроники, с двигателями нового поколения...

Ку-ку, а Ту-104-Ту-104Б, Ту-134 (124А-134Б) Ил-86-Ил96300-Ил96М/Т

[Kengooroo]

Quote (amper)

Ту-134 (124А-134Б)

Это все же два абсолютно РАЗНЫХ самолета. Это как сравнивать 727 и 737 на том основании, что у них одинаковый фюзеляж (что истинная правда - за вычетом специфики размещения двигателей)

Quote (amper)

Ил-86-Ил96300-Ил96М/Т

86-96 - та же история - два РАЗНЫХ самолета. Родственных, но разных.

С 96-300/400/Т (а также 204-100/204-300) - соглашусь. Но при чем тут СССР?

Это уже "хочу быть мерседесом" - как прижало, так сразу и фантазия забурлила и "стали перенимать передовой зарубежный опыт". Только вот позно. Перенимать нужно было, когда были и деньги и ресурсы.

Причем самое смешное, что вот в боевой авиации такой проблемы "одноразовости" не существует - тот же МиГ-21 очень даже себе успешно прошел три полноценных поколения рестайлинга, аналогично Су-7Б/17/20/22М4, Як-25/27/28 - так вообще сам черт в вариантах ногу сломит. Т.е. никаких "религиозных запретов" не было.

Просто чем долго и нудно вылизывать однажды сделанный хороший самолет, проще и выгодней плюнуть на него и взяться за новую игрушку - тем более, что под "новую" и бабла (ой, простите, должностей, премий, влияния) можно срубить побольше.

А то, что "Вы заставляете нас летать на гробах" (Рычагов Сталину казалось бы по совсем другому поводу) - это никого не ......(censored).

[Pepelatz]

Quote (RA)

Видел даже ИЛ-18 в добром здравии.

В Северной Корее летают на ура.

[Kengooroo]

DC-3 тоже летают у всяких папуасов. И что?

Вин бы зьiв, да хто ж ему дасть? (Новые самолеты)

[FOX]

Хотел добавить насчет эксплуатации. Я тут почитал комментарии torontofly. Приведу пример эксплуатации Боеинг-737-500 тем более сам перед рейсом с этим столкнулся. Как то раз у нас сел аварийный Боинг с Нижневартовска самолет поменяли (такой же Боинг) ну и как обычно началась предполетная подготовка при визуальном осмотре обнаружил течь на правом крыле в районе элерона попробовал на ощупь жидкость по консистенции маслянистая. Пошел к командиру сказал он не поверил ну я взял и показал (у меня рука была в гидравлической жидкости) он разумеется вышел и давай техников искать нашел ну они ему и сказали что по тех листу это допустимая неисправность. А еще есть рассогласование рулей на АТРах срывы болтов на тормозах Боингов итак далее и так далее. Одно магу сказать что если не учитывать чек листы а перевести эти случи на наши стандарты то выйдет что у импортных самолетов происшествий связочных с матчастью в 10 раз больше чем на отечественных самолетов. Эту информацию мне поведал человек который оказался на совещании по безопасности полетав в авиакомпании. Кстати насчет обслуживания так импортные самолеты отнюдь не дешевле с АТРами вообще виселуха была когда при подсчете его экономичности (сколько скушал топлива за год) по сравнению с АН-24 еще добавили стоимость запчастей купленных за тот же период при этом посчитав запчасти АН-24 то вышло что экономию в топливе АТР сожрала стоимость запчастей. Вот и результат вырисовывается что не все то золото что блестит (ATR,Boeing),и старый конь борозды не портит(Ту-154 Ту-134 АН-24). Сейчас в ЮТэире сбалансированный авиапарк и разделен он по своему в северных широтах преобладают отечественные самолеты в западной части импортные. Поэтому и думую что всетаки в северных широтах Тушки еще полетают.

[Pepelatz]

Я сколько себя помню, задумывался - как могут быть самолёты импортные настолько выгодны, если экономия топлива сжирается ценой запчастей?

[AlexM]

Сначала небольшое лирическое отступление. В силу своей специальности продаю холодильное оборудование. И если приходиться продавать на крупные предприятия, где хорощо работает Роснадзор, то приходиться ещё как трудиться над доводкой импортных агрегатов для холодильных систем, а трудиться приходиться потому что там требования значительно облегчены по сравнению с нашими. И приходиться дооснащать дополнительными система контроля, предохранительными клапанами и многим другим. И все это регламентируется нашими законами. А так как принцип написания всех ГОСТОв и Правил Безопасности что в СССР, что сейчас направлен только что бы чего не случилось, то и приходиться и коэффициенты безопасности увеличивать и систем безопасности одну на другую лепить. Ну так вот это я к чему. Есть подозрение, что и в авиации тоже самое. Если коэффициент запаса увеличен по сравнению с западными регламентами, то и вес детали больше, а это увеличенный вес готового изделия (самолета).

Поэтому я не согласен с тем, что у нас аэродинамика хуже или весовая отдача хуже или ещё там чего. Просто авиация это такая область, где надзор работает на всю силу. Вот и приходиться проектантам и конструкторам выполнять все нормы.

А то что у нас ещё нет в ГА нормальных менеджеров по продаже техники, нет менеджеров в авиакомпаниях вот и идут по самому легкому пути - отдаться западному дядьке, он поможет. Вот только я что-то сомневаюсь что эта помощь нам боком не выйдет

[Airbus]

Стандарты действительно разные - в эксплуатацию западного флота изначально вложена его практичность, и способность приносить прибыль. Отсюда - в десятки раз больше допусков на некритичные дефекты. Это направлено на максимальное сокращение простоев на земле, и устранение дефектов в заранее запланированное время.

По затратам, мне кажется, нельзя сравнивать АНы и АТР – первые уже несколько раз окупили свою стоимость, а новые еще долго будут вытягивать средства на амортизацию. Запчасти конечно дороже, потому что постоянно приходится их докупать на западе – наверняка, склад изначально был небольшой. Запчастям и доп.оборудованию, как и эксплуатационно-техническим аспектам, традиционно уделяется второстепенное внимание. Пока идет освоение техники, повышенные расходы неизбежны.

Сейчас есть некоторое недовольство и А380, по тем же соображениям

[torontofly]

недавно читал тему на airliners.net о действительно уникальных в плане долгожительства DС-9 (mad dogs)...

причины тому привели несколько

-надежность конструкции

-простота конструкции (относительно современных типов)

-отсутствие выплат (lease-finance)

-наличие запчастей (дословно везде)

Я вам еще пример тогда приведу (наличие запчастей)...

начиная с 2000 годов всю экономику России лихорадило кризисами, отечественный гражданский флот не был исключением...

представьте себе - закрылся нефтезавод (ЕДИНСТВЕННЫЙ) на котором выпускали гидрожидкость АМГ-10... все приплыли.... на чем летать?.... нашли импортный аналог... ГосНИИ ГА провели испытания - все ОК... а после длительной эксплуатации выяснилось что резиновые уплотнения теряют устойчивость - результат несколько неуборок шасси.. три или 4 инцидента - это мелочь по вашему??? тут же решили на государственном уровне восстановить отечественное производство...

перестали выпускать тормозные диски.... на чем летать опять??? повезло что на то время из-за поставок этих самолетов в китай, китайцы наладили свой выпуск.... срок с лужбы у их дисков был в 1.5 выше и при этом только эти диски КБ Туполева допускал для эксплуатации Ту-154 с повышенной до 104 взлетной массой...

много было дефицита - то компенсаторы в системе кондиционирования, иллюминаторы, гидрорукава.... снабжнцы были как боги или маги... где нашел?? - секрет!!!

К слову программы продления ресурсов тоже зародились не в КБ... Чехи первыми начали одоптировать на своих машинах более детальные и глубокие инспекции планера без капю ремонта...

Для тех. обслуживания единственной отдушиной был..... двигатель Д-30К... причини одна - изделие двойного назначения и мспользуется ВВС на Ил-76... все надежности и качества контролирует мин. обороны... да он горючку жрал, ресурс был небольшой - но в Рыбинске тоже бывал много раз.... Шумит-гудит родной завод! полная противоположность Самаре!

Отсюда и запчасти были и заводские представители при каждой авиакомпании работали... минимум сервиса в общепринятом понимании предоставлялся..

S7 тоже имела приличный парк туполей (30 машин - на тот момент когда там работал)... Паралельно брали импортные аналоги из-за границы и экономисты упражнялись день и ночь в расчетах... до того как начали летать на боингах и эйрбасах в компании была параллельная работа с Armavia... так вот там все эти модели и закладывались... подтянули инфраструктуру, персонал и все - все 154 к забору...

[FOX]

Ту-204 тоже покимонами были. Последние серии вроде особых нареканий не вызывают. Исключение восстановленные 64018 64017 64020 которые у RED WINGS. У них постоянно какие-то проблемы впрочем ничего удивительного там электроника сборная солянка новых и старых блоков да и движки с не стабильным качеством изготовления (одни могут без сема по 30000 часов накручивать ИЛ-96-300 Аэрофлот к примеру а друге на второй полет сбоят). Но вообще этот самолет показатель бардака 90х годов. Хорошо хоть этот самолет выпускается и модифицируется и постепенно избавляется от детских болезней.

[torontofly]

Я сам очень люблю эту машину... после 7 лет работы на этом типе нельзя равнодушно относиться к этому самолету... многое чего было... к слову первый раз полетел на иностранном типе (767) уже только через атлантику... и как пассажиру мне эта машина понравилась.... понятно что класс другой - но видно насклько технически ушел вперед этот саолет (кстати не так далек по году выпуска от 154м, если учесть что это платформа 757). с 1991 года американцы стали менять 727 на 757... В советском союзе при плановой эконимке конец 90-х тоже должен быть переходным этапом в эксплуатации самолетов... ту-154 сменял ту204, ил62 сменял ил96, но развал СССР вбил осиновый кол в эту программу... когда я поступал в вуз то нам сразу говорили что программа нацелена на на освоение новой техники и чтобы через 6 лет уровень знаний выпускников соответствовал уровню техники нового поколения... но с 1991 года сменилась эпоха и авиация вместе с ней... кстати на Куйбышевском (Самарском) заводе в 91 и 92 годах были рекордные темпы выпуска - по 60 машин в год (две сборочные линии)... до этого выпускали по 30 (одной линией), вторая линия выпускала ту-95....

Ту-154 может занять достойное место в любом авиа музее мира (я не имею в виду те поля Монино где все гниет среди природы)... этот самолет собирает поклонников по всему миру...