Перейти к содержанию

Токари и литейщики беседуют


бак1

Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

История такая:  Один очень хороший человек попросил точнуть коки на Ту-114. Получил чертежик.  Все бы ничего, но без станочка с электроникой выточить 4 одинаковых кока -мазохизм и к тому же без вертикального фрезера выбрать под винты просто невозможно. Точнее невозможно в дюрале , а вот если сбацать мастер и потом отлить , то смолу рассверлить вполне  будет по силам в простой оправке. Процесс пошел, но как оно и бывает полезли вопросы... Визуально на прототипе винты имеют одинаковый диаметр и видно .что кок начинает сужение от первой втулки, это же и на чертежике, но тогда получается что винты имеют разную длину :blink: или разный диаметр...что то тут не так. Я понимаю на модели это практически незаметно будет, а как тогда в жизни?

 

3D478B7E-D04C-4859-8534-1ABF486339BE.thumb.jpeg.979cbdbd13c895ebdfe4e79013aae3e8.jpg.25c6f51153a7bb9f4a41579e31428cc9.jpg

 

1.thumb.jpg.290b260c580680e56b92d1a85d16ff0b.jpg

 

 

 

Теперь немного о продолжении... Первый вариант мне показался не совсем подходящим для копирования, не совсем представляю как будет выглядеть форма кока с валом , как его из формы доставать  , да и вторая с отверстием сквозным. Мысли навели на альтернативу. Что если сделать проточку во втором "бочонке", а сам кок с выборкой, так и центроваться будет лучше и отлить проще,  на край можно кок вставить в дюралевый мастер и используя его как кондуктор ,выбрать сверлом  отверстие в коке под ось.

Как вариант можно и второй без вала, с проточкой   для дальнейшего рассверливания , а вал сделать из сверлышка... Парни кто отливал, что скажете ? Может и самый первый чертеж имеет право на жизнь и копирование?

2.thumb.jpg.d971118195232359562d444539b84981.jpg

 

3.thumb.jpg.43cb16e8698284ac6bb17817b6bd3b6e.jpg
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в эскизе что-то неверно с обводами кока. В сечениях, где расположены втулки лопастей ещё нет сужения... по крайней мере такой величины как на эскизе.

 

09052014979.jpg

09052014981.jpg

Изменено пользователем scorin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, scorin сказал:

в эскизе что-то неверно с обводами кока. В сечениях, где расположены втулки лопастей ещё нет сужения... по крайней мере такой величины как на эскизе.

Я почему то то же так думаю, правда никогда с этим типом дела не имел...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет, Андрей!  На эскизах понятна идея. Действительно так будет проще отлить. Правда есть одно НО: винты относительно друг друга не будут вращатся, их придётся склеить. RusAir в своём варианте даёт длинный вал на который насаживается 'втулка' заднего винта. Она не клеится, что даёт возможность выставить винты в любом положении в любой момент времени, а в особых случаях вращать при фотосессии:D.

По поводу копирования в смоле. Существуют формовочные силиконы с большим коэффициентом растяжения. А тут детали не слишком сложные для копирования. Тот же кок имеет перепад размеров с собственным валом 3 мм. Т.е. 1.5мм на сторону. Это ничего для современных силиконов. Я вот, к примеру, отлил эту кабину одной деталью и при извлечении силикон не повреждался.

5bace173c7c76_2018-07-2814_55_59.jpg.bb250f84da3e92eeec551640e8cb9c5e.jpg

А вот с втулкой наверное могут возникнуть сложности, если делать строго по чертежу/рисунку. Для получения копии возможно её надо слегка удлинить (до 5мм). Мне представляется что мастер окунаем с формовочный силикон на глубину более 4мм и в результате получим отливки шириной/глубиной чуть более этих самых 4мм, а размер можно вывести шоркая по наждачке на плоском столе.

 

 

Изменено пользователем djmard
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, scorin сказал:

но двигатели на нём тоже НК-14.

Двигатели на нём НК-12

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, scorin сказал:

В сечениях, где расположены втулки лопастей ещё нет сужения... по крайней мере такой величины как на эскизе.

Вот что предлагает Рус Айр:

5bace6d1a945e_2018-09-2710_15_14.jpg.855e526c9901d254f19c245bc2ca1e59.jpg

Есть насечки под винты, которые следует рассверлить до двух миллиметров, что я и сделал. Но сейчас речь не об этом:). Речь о сужении. Рус Айр похоже даёт сужение сразу и заметное. В реале слегка не так, но тоже есть, если судить по...(автомату перестановки винтов, что ли?) короче по основанию лопастей:

31082013818.thumb.jpg.6c446f61c7cf65d0da4758081d6951e7.jpg.2a6a1c12fa268bb48b2d4d391f331f46.jpg

У меня этот Ту-114 сейчас в ленивой работе и вот смотрю на деталь и на 'живой' кок, чой-то они не совсем совпадают в геометрии. Расстояние между винтами кажется должно быть бОльшим, диаметр основания лопастей - меньшим. А вообще наверное возможно подкорректировать относительные размеры, ориентируясь по фото, скажем строго в профиль. Взять за основу, к примеру, диаметр кока и от него плясать. Но это так - придирки, без макро на реальной модели трудно будет заметить эти несоответствия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жень, тогда варианты можно отложить и лучше сделать несколько коков по первому эскизу , а там ты просто выберешь наиболее похожий ... судя по последнему фото первую деталь можно снимать со станка, ток вал проточить, а так где то похоже по коку  .

Изменено пользователем бак1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спалил всего:D!

Андрей, кок получился замечательный! Посмотри, может надо самую малость убрать на красном сегменте. Типа заострить. Это только предложение, я на самом деле не знаю, если надо выбирать. Повторяю: выглядит очень здОрово!

1.thumb.jpg.290b260c580680e56b92d1a85d16ff0b.jpg.b8d63bce6bb8bbe22d1f22685d7054a5.jpg

Сейчас померил отверстие под вал - 4.1 мм, значит и вал должен быть 4.1 с плюсом. Ведь при литье смола слегка сядет и даст зазор. Вполне возможно именно эту ошибку совершили в Рус Айр, когда делали мастер-модель. Т.е. не учли усадку смолы. Теперь у них втулка болтается на валу, а вал болтается в отверстии движка. Саму втулку похоже надо будет точить шире, больше необходимых 4-х мм, чтобы отливка имела некий запас на 'шоркание'. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не подойдут ли для ваших экспериментов соответствующие детали от ВЭ-шного Антея (раннего)?

Там вроде подправили детали относительно первой модели, и если всё ровно - бери и копируй!

594101_3003f4de42ce9d17fabf22bfd8872629.jpg

Antonov_An-22A_on_the_MAKS-2009_(04).jpg

Изменено пользователем Диспетчер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, Диспетчер сказал:

 

Не подойдут ли для ваших экспериментов соответствующие детали от ВЭ-шного Антея (раннего)?

 

Насколько мне известно, там решение немного другое - коки и втулки заднего винта отлиты заодно с лопастями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На новом, который "ранний", по-моему нет, не заодно. Завтра гляну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жень, кок подправлю и сделаю варианты на выбор. (блин...время бы, прибегаешь в моделку в 20.00 а там темно, нифига не вижу даже в очках непросто.) С валом не проблема -могу и 4,1 сделать, но такая ситуация для мастера который будет копироваться, решается в два прохода грунтом. 

Само таинство интересно тем, что именно на Антей , да и все "винты" планировалась переделка, Женин заказ -проба пера, для этого я и хотел взять маленький вертикальный фрезер с делительной головкой взять. Тогда все колодцы под винты раз плюнуть сделать фрезой, но пока все не получается и приходится в рукопашную, как на Ан-зо.

Вот новая отливка с нового раннего Антея,  там хоть и неплохо, но можно и лучше сделать...

2.thumb.jpg.093d609886d60d22e737907b196eee3f.jpg

Изменено пользователем бак1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, djmard сказал:

Ведь при литье смола слегка сядет и даст зазор. Вполне возможно именно эту ошибку совершили в Рус Айр, когда делали мастер-модель. Т.е. не учли усадку смолы.

Женя, можно с этого места подробнее? Андрей бак1 тоже предупреждал об усадке эпоксидки! 

Какой процент усадки?

Смола же заливается в форму. И "усыхает" со стороны воздуха. А к стенкам силикона прилегает... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжаем веселье... 

Выточил два варианта, Жень смотри, если терпимо -высылаю. Если есть то , что режет глаз, все настроено, можно еще повторить. Сравнил с коком от Антея, где то рядом, но у него в наборе диаметр 6,8 мм, вроде почти семь но визуально заметно что точеный толще , в размере том что ты дал на чертежике. Второй вариант предусматривает установку без дальнейшего вращения. Есть еще третий, там делается ось (например хвостовичек сверла) и на нее насаживается и первый бочонок и сам кок. По сути он собирательный образ первых двух, правда точится дюралевая оправка для рассверливания .Расклад такой: отлитый кок вставляется в оправку и сверлом выбирается отверстие, далее в полученное вставляем вал и на него "бочонок" под второй винт. Если что могу выточить и его. 

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

8.jpg

9.jpg

10.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что значит терпимо - КРАСОТА, Андрей!! Блин, как же выточенная деталь классно смотрится! Именно так я себе представлял это сочленение:

5.thumb.jpg.ae28c1740444ef035633ccaa2d0eeeb1.jpg.58bf26b2ed16a27c8b02ff0974604786.jpg

На фото, где деталь рядом с коком от Антея как будто надо ещё чуть заострить.

И Вал показался коротким. Размер детали  должен быть 27мм и выше, чтобы вал стоял уверенно в движке.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробую еще точнуть -сделать поострее кок. С валом это максимум, иначе будут искажения по размеру, если больше делать то только ставить вал отдельной деталью. Точно не помню (все в моделке) но выход  примерно 4мм, вал 4,2 мм как просил, вполне... но я попробую больше сделать хвостик. Пиши адрес в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Диспетчер сказал:

Очередь можно уже занимать? :)

Если у Жени получится форма, то  может быть :)

Сегодня между занятиями точнул  "СЫ"  версию с учетом изучения кока от Антея, вроде самое оно, но тут пока не грунтанешь не увидишь , дюраль бликует.  Думал  шайбу под второй винт не точить...ага, пару соток промухал и усе...не лизе.:D  Вал сделал с запасом, но боюсь на такой длине будет погрешность ...Вечером на кок версии "СЫ" точну свой "боченок" заодно резец заправлю, чтоб не сверлом проходить отверстие , а спец резцом, так и точнее и поверхность лучше .

Главное чтоб эти пули на почте вопросов не вызывали, а то Америка все же, как бы новых санкций не впендюрили :D

11.jpg

12.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самую вершину кока вроде надо чуть-чуть притупить .. По линейному размеру может на десятку-две-три .. На первом варианте вершина отлично получилась.

 

C__Data_Users_DefApps_AppData_INTERNETEXPLORER_Temp_Saved Images_11_jpg_190990fd14c5e0ec47621f5e2988ac23.jpg

C__Data_Users_DefApps_AppData_INTERNETEXPLORER_Temp_Saved Images_8_jpg_0fb357c82386cc099c0d2b73be185409.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, scorin сказал:

Самую вершину кока вроде надо чуть-чуть притупить .. По линейному размеру может на десятку-две-три .. На первом варианте вершина отлично получилась.

Тут все дело в бликовании  дюраля, носик там самое оно,  но на фото этого не видно, вот если грунтом дунуть тогда будут как родные., а вот первый немного туповат, но пусть Евгений выбирает :huh:

Григорий, увы, без вертикального фрезера с делительной головкой выбрать под лопасти никак, поэтому сверлить будем через оправку на отлитых смоляных коках, материал мягкий, думаю острым сверлышком вполне по силам, ток разметку сделать и вперед. Я так на Ан-30 делал, все вроде получилось...

16.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну в общем все...упаковал свои поделки и сегодня отправил, дальше ждем чудес от Евгения, у него процесс поинтереснее будет, очень хочется увидеть что получится!

1.jpg

Изменено пользователем бак1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...